Страница 1 из 2

Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 21 июн 2015, 01:06
mordiros
Всем привет.
Т5, 2008, AXB, Механика.
При движении под тягой на 5 передаче хорошо слышен гул. На четвертой - тоже слышен, но меньше различим: двигатель громче на тех же скоростях работает.
Под сброс газа звук пропадает (даже при включенной передаче гула нет, если на тапку не давить).

Что это может быть, к чему готовиться?

P.S. Уровень масла в коробке нормальный.

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 21 июн 2015, 08:17
LUK
Готовиться к ремонту КПП (замена подшипников), ....и лучше это сделать уже сейчас, а не ждать....

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 21 июн 2015, 08:23
vik
Подшипник 5 передачи меняй срочно пока проблем не наделало

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 21 июн 2015, 12:02
mordiros
Понятно, примерно так я и думал.
Машина сейчас в районе Выборга, домой собирался гнать через неделю (1000 км.)
Или есть, кого в Ленинградской области посоветовать?

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 21 июн 2015, 20:12
Nikolaevich
mordiros писал(а):Понятно, примерно так я и думал.
А как так? Вы даже не определили и не указываете - откуда идёт гул. Гул двигателя на слух отличается от гула КПП, от гула подшипников ступиц и т.д. . Можно было бы определить место более адресно, например, поиграв на ходу со сцеплением, или применив методику для проверки подшипников ступиц, или ещё что-то. Лично я пока в подшипники КПП не верю (уж пусть простят меня соратники), ибо :
mordiros писал(а):Под сброс газа звук пропадает (даже при включенной передаче гула нет, если на тапку не давить).
Подшипникам коробки при включенной передаче, грубо говоря, пофиг - давите Вы на гашетку или отпускаете - а у Вас вообще гул пропадает.
И почему речь про подшипник 5-й передачи, если примерно тоже самое :
mordiros писал(а):На четвертой - тоже слышен, но меньше различим
Ищите источник и причину гула более целеустремлённо и творчески (либо обратитесь в хороший сервис).

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 21 июн 2015, 22:32
mordiros
Конечно, я не специалист.
Но на гул подшипников ступиц это не похоже: на повороты руля в движении (когда нагрузка на подшипники немного меняется) реакции нет, а на изменение тяги есть.

Про подшипник думаю, что на него действует небольшое изгибающее усилие, когда машина "под газом" и сила реакции пытается тащить двигатель назад. В этот момент нагрузка на подшипник, как мне кажется, может меняться.

P.S. Досконально устройство этой коробки: валы, шестерни, подшипники - не знаю :)

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 08:48
LUK
Nikolaevich писал(а):Лично я пока в подшипники КПП не верю (уж пусть простят меня соратники), ибо :
mordiros писал(а):Под сброс газа звук пропадает (даже при включенной передаче гула нет, если на тапку не давить).
Подшипникам коробки при включенной передаче, грубо говоря, пофиг - давите Вы на гашетку или отпускаете - а у Вас вообще гул пропадает.
И почему речь про подшипник 5-й передачи, если примерно тоже самое :
mordiros писал(а):На четвертой - тоже слышен, но меньше различим
Николаевич, это однозначно КПП, по собственному опыту знаю, 5-я передача -слабое место, частенько такое случается....
У меня на предыдущем авто, сначала появился гул на пятой передаче а потом в дороге, в Уральских горах, 5-я передача совсем пропала.....доехал до дома(1500 км) на 4-х передачах...
На четвертой слышен потому что изношен не только подшипник пятой передачи, пора менять и другие подшипники (подшипники первичного и вторичного валов)

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 10:04
Nikolaevich
LUK писал(а):Николаевич, это однозначно КПП, по собственному опыту знаю, 5-я передача -слабое место, частенько такое случается
Так я ведь не говорю, что это однозначно не КПП, - я не видел эту машину, ничего не знаю о её техническом состоянии, даже о пробеге, - вижу только год выпуска, и он, на мой взгляд, некритичный в случае нормального ухода за машиной и переключения передач в заданных диапазонах скоростей и нагрузок. К тому же, мне вообще непонятно - почему у автора темы двигатель (!) работает громче на 4-й и 5-й скорости, а гул при сбросе "газа" вообще пропадает - что, радикально меняется суть процесса в КПП? По моим представлениям - нет.
Я всего лишь предлагаю серьёзнее подойти к исследованиям и анализу.
Можно, допустим, не знать досконально устройство КПП, но принципы передачи крутящего момента от двигателя - включение/отключение и т.д. - надо знать, и на основе этого проводить исследования и анализ проблемы (на той же скорости, на которой идёт гул, выключить сцепление - послушать, перейти на другую скорость - послушать и т.п.). А если вспоминать "сопромат" и "детали машин и механизмов" и говорить об изгибе (кручении) валов и т.д. (как автор темы), то уместнее было бы сразу говорить о подшипнике первичного вала. Но ведь мы говорим о других.
Я примерно помню пробег Вашей машины, LUK, поэтому вполне допускаю факт ремонта КПП, тем более, что Вы, скорее всего, не первый хозяин машины. А вот если у автора темы машина пробежала 70 тыс.км (грубо говоря) и машину безмерно не насиловали, то вроде бы даже думать про ремонт КПП нелогично. Да и речь сейчас не про гадания по поводу технического состояния, а про способ определения источника гула. Я прагматик в подходе к жизни, поэтому всегда пытаюсь делать всё без ошибок, наверняка. Легковерным меня не назовёшь. :5: :4:

P.S. А 5-я передача - слабое место (как и в остальных машинах) - это если её включать после набора скорости в 40 км/час. :67:

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 10:39
LUK
Nikolaevich писал(а):...я не видел эту машину, ничего не знаю о её техническом состоянии, даже о пробеге, - вижу только год выпуска, и он, на мой взгляд, некритичный в случае нормального ухода за машиной и переключения передач в заданных диапазонах скоростей и нагрузок. Я всего лишь предлагаю серьёзнее подойти к исследованиям и анализу.


В случае нормального ухода за машиной и переключения передач в заданных диапазонах скоростей и нагрузок, такое может и не случиться...
Nikolaevich писал(а):Я примерно помню пробег Вашей машины, LUK, поэтому вполне допускаю факт ремонта КПП, тем более, что Вы, скорее всего, не первый хозяин машины. :5: :4:
Все это случилось на предыдущем авто Т5 1,9TDI, 5МКПП, 2003 г.в, которая была пригнана из Германии, и реальный пробег этого авто я никогда не знал, а случилось это в 2009 году,(т.е 6 лет эксплуатации авто) почти так же у автора темы...
На этом авто Т5 2,5TDI, 6МКПП 2005г.в. реальный пробег 310000км, что потверждается со всеми сервисными документами, но у 6МКПП нет такой болезни

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 10:51
Nikolaevich
LUK писал(а):1. В случае нормального ухода за машиной и переключения передач в заданных диапазонах скоростей и нагрузок, такое может и не случиться...
2.
Nikolaevich писал(а): ... Вы, скорее всего, не первый хозяин машины ... :5: :4:
3. На этом авто Т5 2,5TDI, 6МКПП 2005г.в. реальный пробег 310000км, что потверждается со всеми сервисными документами, но у 6МКПП нет такой болезни
1. Всё верно, слово в слово моя цитата из предыдущего сообщения. :69:
2. А вот эта цитата вырвана из контекста - смайлики относились не к насмешке над машиной или хозяином, а к моей самоиронии. :2: ( :67: )
3. Ну так это же хорошо. :27:

P.S. Смех - смехом, но надо бы вернуться к технике. Где другие мнения?

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 11:00
LUK
Nikolaevich писал(а): 2. А вот эта цитата вырвана из контекста - смайлики относились не к насмешке над машиной или хозяином, а к моей самоиронии. :2: ( :67: )
На эти смайлики я даже внимание не обратил... :67:

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 11:06
LUK
У автора темы Т5, 2008, AXB, Механика, и в профиле указано, что VW Multivan...
Разве есть VW Multivan с двигателями AXB 1,9TDI ???

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 11:25
mordiros
при равной скорости обороты двигателя на 4 передаче выше, чем на пятой, поэтому его и слышно.
пробег не меньше 180 т.
двигатель и коробка указаны верно :)
спасибо за интерес к проблеме.

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 11:31
LUK
mordiros писал(а): двигатель и коробка указаны верно :)
В этом никто и не сомневается, задал вопрос, У Вас действительно Мультиван?(по ПТС)

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 11:42
Nikolaevich
Почти анекдот в тему. На прошлой неделе звонит зять и говорит, что хочет купить новую машину. Менеджеры автосалона, естественно, названивают по 10 раз в день и говорят, что срочно нужно зарезервировать (заплатить аванс) конкретную машину, ибо она чуть ли не последняя из тех, что есть в наличии. Следующая партия неизвестно когда придёт. Советую зятю сначала послушать двигатель этой машины, а уж потом отдавать аванс. А он в недоумении - а зачем его слушать?.. что там можно услышать?..

P.S. Странная система нынче в некоторых (надеюсь) автосалонах - нет права послушать, выбрать. Раньше послушаешь 5-7 машин, потом вернёшься к той, что лучше всех "урчит", ещё раз послушаешь, и только потом пальцем показываешь на эту, которая вот-вот будет твоей. А теперь, вроде бы, фиг вам, а не выбор "на слух".

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 14:01
mordiros
LUK писал(а):
mordiros писал(а): двигатель и коробка указаны верно :)
В этом никто и не сомневается, задал вопрос, У Вас действительно Мультиван?(по ПТС)
Transporter, легковой прочие.

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 14:44
Nikolaevich
mordiros писал(а):Transporter
Вот уже ближе к телу. Теперь бы ещё кто-нибудь глЫбоко научно вот это объяснил (применительно к КПП):
mordiros писал(а):Под сброс газа звук пропадает (даже при включенной передаче гула нет, если на тапку не давить).

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 14:50
LUK
Nikolaevich писал(а):
mordiros писал(а):Transporter
Вот уже ближе к телу. Теперь бы ещё кто-нибудь глЫбоко научно вот это объяснил (применительно к КПП):
mordiros писал(а):Под сброс газа звук пропадает (даже при включенной передаче гула нет, если на тапку не давить).
Научно не смогу).....Это симптомы "умирающей" 5МКПП

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 15:26
Nikolaevich
LUK писал(а):Научно не смогу).....
Эх, Андрей, Андрей, расстроил старика ... :15:

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 15:35
LUK
Nikolaevich писал(а):
LUK писал(а):Научно не смогу).....
Эх, Андрей, Андрей, расстроил старика ... :15:
Николаевич, не расстраивайтесь, у меня не техническое образование, а юридическое.....Глубоко научно излагать у Вас хорошо получается...приятно читать Ваши посты :31:

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 15:44
Nikolaevich
LUK писал(а):....Глубоко научно излагать у Вас хорошо получается...
Не-не-не, я всё жду, когда тему заметит vvvavto, и как в старом анекдоте : " ... фугуй, внучок, фугуй, - придёт батя и топором всё поправит". :4:

P.S. А за добрые слова - отдельное спасибо. :7:

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 22 июн 2015, 22:55
mordiros
Nikolaevich писал(а): Вот уже ближе к телу. Теперь бы ещё кто-нибудь глЫбоко научно вот это объяснил (применительно к КПП):
mordiros писал(а):Под сброс газа звук пропадает (даже при включенной передаче гула нет, если на тапку не давить).
Если узнаю, то обязательно расскажу.
Пока, по телефону, специалист, который постоянно занимается ремонтами КПП на наших машинах, сказал, что симптомы нехарактерные.

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 26 июн 2015, 16:13
vvvavto
mordiros писал(а):... сказал, что симптомы нехарактерные.
Я бы сказал: весьма субъективные, основанные, скорее, на личном восприятии и понимании владельцем автомобиля.
Для одного гул, для другого - шум, для третьего - шелест, для четвертого - подушка полетела или глушитель после заезда на препятствие о кузов задевает... и т.п.
Надо слушать.

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 26 июн 2015, 17:27
Nikolaevich
vvvavto писал(а):... Надо слушать.
Едем мы в Москву или mordiros выдвигается к западным границам России? :4:

Re: Гул на 5 передаче разве это нормально?

Добавлено: 26 июн 2015, 20:05
mordiros
сейчас к северо-западным.
в воскресенье обратно в Москву двинусь из под Выборга