не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

Обсуждаем темы относящиеся к ДИЗЕЛЬНЫМ двигателям Фольксваген Т4,Т5,Т6 , вопросы тех.обслуживания , ремонта и диагностики неисправностей , система смазки двигателя , ГРМ
Ответить
  • Реклама

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Cdtnkjd
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 12:08
Репутация: 1
Город: Новороссийск
Авто: Т5
Двигатель: 1.9дизель
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#26 Сообщение Cdtnkjd » 28 мар 2015, 14:53

тогда проверяй ТНВД

Реклама
Аватара пользователя
Cdtnkjd
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 12:08
Репутация: 1
Город: Новороссийск
Авто: Т5
Двигатель: 1.9дизель
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#27 Сообщение Cdtnkjd » 28 мар 2015, 15:01

Открути форсунку, помослай стартером, посмотри как распыляет соляра.

Аватара пользователя
KOMIMORT
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 18:42
Репутация: 0
Город: Ухта
Авто: фольксваген каравелла т-6
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2016
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#28 Сообщение KOMIMORT » 28 мар 2015, 20:39

Cdtnkjd писал(а):Открути форсунку, помослай стартером, посмотри как распыляет соляра.
,это же не Т-4,глупости не пишите,я бы посоветовал проверить питание на свечи накала.

Аватара пользователя
vvvavto
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:33
Репутация: 1274
Город: BY,RUS, Мск
Авто: T5 Caravelle
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#29 Сообщение vvvavto » 29 мар 2015, 00:42

DmitriySDS - обратитесь к специалистам, очень Вам советую. Не своим делом занимаетесь.
Вы , вообще, хотя бы, почитать пытались содержание подобных тем на этом форуме?
Какие форсунки, какое напряжение, какой диод??? Куда Вы полезли? Зачем? Кто Вам сказал? На чем основывается такой алгоритм определения неисправности в этом автомобиле?

Содержание этой темы больше походит на анекдот. Извините, но это выглядит примерно так: У человека, едущего на крутом новом мерсе вдруг заглох двигатель. Человек вышел из машины и спрашивает прохожего, не знает ли он в чем причина. А тот ему говорит - выкрутить надо свечи и продуть ! Вы это сделайте, а если не поможет, я вам дальше скажу , что делать.

Если вы поняли смысл, то лучше поступите так, как я написал в самом начале.

Для общего понимания. Если двигатель нормально работал - с ним не могло, при нормальных условиях, за одну ночь что либо серьезное случиться. Поэтому, разбирать что-то, коверкать электронные блоки и т.п., без элементарной диагностики, это верх, мягко говоря, "легкомыслия". А серьезное что либо, исходя из вашего повествования, не произошло. ПРОСТО, утром не завели двигатель. Такое случается по тысяче раз в день, в России. И что, надо сразу менять "диоды" в блоках управления??? Других методов нет, или как?
«Опыт почти всегда является пародией на идею» ( Гёте ).

Аватара пользователя
Cdtnkjd
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 12:08
Репутация: 1
Город: Новороссийск
Авто: Т5
Двигатель: 1.9дизель
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#30 Сообщение Cdtnkjd » 29 мар 2015, 09:11

Он обратился к специалистам, ему поменяли диод, соетуешь еще раз поменять диод?

Аватара пользователя
Cdtnkjd
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 12:08
Репутация: 1
Город: Новороссийск
Авто: Т5
Двигатель: 1.9дизель
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#31 Сообщение Cdtnkjd » 29 мар 2015, 09:22

Умники, только и умеете советовать обращаться к спецам. Специалистов можно сравнивать с рабочими в женевских мастерских, из которых один делает только колёса, другие-только пружины.

Аватара пользователя
Evgeny
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 22:59
Репутация: 68
Город: Minsk
Авто: T5
Двигатель: BPC
Год выпуска: 2006
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#32 Сообщение Evgeny » 29 мар 2015, 13:51

Cdtnkjd писал(а):Открути форсунку, помослай стартером, посмотри как распыляет соляра.
Перед тем как давать советы, хотя бы изучите устройство этого двигателя, т.к. наверное в глаза его не видели, иначе знали бы, что топливо к форсункам подается не по трубкам, а по каналам в гбц и при "мослании" ничего не увидишь. А так же знали бы, что в этом дв-ле нет тнвд, а вместо него есть 4 насос-форсунки.

Аватара пользователя
Cdtnkjd
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 12:08
Репутация: 1
Город: Новороссийск
Авто: Т5
Двигатель: 1.9дизель
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#33 Сообщение Cdtnkjd » 29 мар 2015, 14:00

еще один умник.Хорошо что ты изучил этот двигатель.

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 4078
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1863
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 552 раза
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#34 Сообщение Nikolaevich » 29 мар 2015, 15:41

DmitriySDS писал(а):Сегодня сказали что сгорел диод в мозгах,они его поменяли но результата нет(
:34: На самом деле это смех сквозь слёзы - было бы так смешно, если бы не было жаль автора темы - нельзя быть таким легковерным.

Тема - почти (!) сплошной аццкий отжиг. Давно такого не читал - завсегдатаи поймут, о чём я. Может и хорошо, что увидел тему только сегодня, а то не удержался бы, тоже пустился бы во все тяжкие ... :4:

Аватара пользователя
vvvavto
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:33
Репутация: 1274
Город: BY,RUS, Мск
Авто: T5 Caravelle
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#35 Сообщение vvvavto » 29 мар 2015, 19:47

Безусловно, более правильно было бы обратиться к специалисту, чем следовать советам "прохожего". Прохожий, возможно (по крайней мере хотелось бы, чтобы так было), и хороший человек, и помочь хочет из лучших побуждений, НО !!!!
- помогать лечить больного от болезни, которой сам не знаешь и лекарствами , о которых не имеешь понятия - это все равно, что отравить этого больного;
- как видим по данной теме, один советует проверять то, чего просто не существует !?;
- другой ищет какое-то напряжение на насос форсунках, не зная, какое оно там должно быть и для чего оно там вообще!?;
- третий "помогает" заменой какого-то диода в "мозгах" (что, естественно, не помогло и не могло помочь) !?;

Такого, действительно, у нас на форуме ещё не было.
Но причина давно уже понятна. Люди забыли то, что "Завещал Великий ЛЕНИН!" - Учиться, учиться, и ещё раз, учиться!!!
Вероятно, "Великий вождь пролетариата" уже тогда догадывался, что в 21-м веке будут ездить на Т5-х! Великий был человек! :-)

Конечно, с удовольствием бы и сам бы дал какой-нибудь дельный совет, но, по повествованию видно, что автору нужно сначала изучить предмет и только тогда он поймет то, что ему можно посоветовать. Поэтому, и только, лучший совет, чтобы быстро устранить неисправность - это обратиться к специалистам. Но чтобы не нарваться на "желающих заменять диоды", было бы неплохо автору, хоть мельком пробежаться по подобным темам, посмотреть, с чего должен, хоть примерно, начинать свою работу "специалист".

Тем же, кто считает, что люди здесь собрались только для того, чтобы их чем-то "зацепить", следует задуматься... о жизни в обществе.

Думается, что надо выкроить время (которого и так в обрез) и создать тему, разъясняющую понимание самого понятия "диагностика", хотя-бы в общих чертах.
Иначе подобное невежество будет постоянно возникать, и каждый раз будешь ещё и виноватым.

А по поводу "умников"... - детский сад какой-то, честное слово. :-)
Вложения
1.jpg
Последний раз редактировалось vvvavto 04 апр 2015, 00:50, всего редактировалось 1 раз.
«Опыт почти всегда является пародией на идею» ( Гёте ).

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 4078
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1863
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 552 раза
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#36 Сообщение Nikolaevich » 03 апр 2015, 23:21

DmitriySDS писал(а):диагностика показала плохо работает датчик уровня масла.
Граждане интересующиеся, читали ли вы продолжение этой темы в несколько необычном месте ? - http://vw-transporter.ru/forum_t5/viewt ... f=2&t=6376 . Диагностика со второго захода показала несколько иные результаты - уже по-взрослому - полный писец. Странные дела твои, господи!..

Аватара пользователя
vvvavto
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:33
Репутация: 1274
Город: BY,RUS, Мск
Авто: T5 Caravelle
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#37 Сообщение vvvavto » 04 апр 2015, 10:45

Судя по реакции автора темы и прочих, невпопад разбросанных по разным темам, его постов, сам автор в "полном туПИКЕ". "Специалисты" ему попадаются только "умеющие читать ошибки", а автор не вдумывается в суть того, что ему излагают или советуют.
Получается - сам не хочет или не может, доступные спецы - не в состоянии.
Какой-же выход в данной ситуации? Молиться...

Последняя, на данный момент подсказка. Двигатель может работать только при наличии следующих основных условий:
- наличие топливно-воздушной смеси;
- наличие возможности и условий воспламенения (в бензиновом двигателе - искра в свече,..., а в дизеле ?);
- правильная работа газораспределительного механизма и цилиндро-поршневой группы ( хотя, этот пункт является составной частью предыдущего);

Программа диагностики - мощное оружие для определения неполадок с этими условиями. НО - простое считывание неисправностей, зафиксированных электронными блоками, это детская забава, не более, если не понимаете сути процессов. Или вникайте, или..., впрочем, повторяться не буду.
«Опыт почти всегда является пародией на идею» ( Гёте ).

Аватара пользователя
DmitriySDS
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 10:23
Репутация: 0
Город: Чебоксары
Авто: WV T5
Двигатель: AXB
Год выпуска: 2004
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#38 Сообщение DmitriySDS » 09 апр 2015, 16:44

Всем Здравствуйте! Сегодня ездил в сервис,всё стоит на прежнем месте,конкретной причины специалисты так и не нашли. Пробовали заводить с помощью эфира,пока подают эфир двигатель работает,как только перестают-сразу глохнет.Провери уже всё что можно, ссылаются на мозги,но точно сказать не могут,а мозги покапать не дешёвое удовольствие.Проверили напряжение оцилографом,оно в норме.Сейчас при попытке крутить стартером,двигатель схватывает,но ему что-то не хватает,при этом идёт чёрный дым из выхлопной трубы.Хотел уже отогнать авто к офицалам,но там как узнали какие симптомы,сказали что у них молодые специалисты и ничем помочь не могут. Подскажите пожалуйста,если поставить мозги с другого такого же т5,для проверки,что может произойти,я их не сожгу?

Аватара пользователя
Антон.К
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:38
Репутация: 1
Город: Москва
Авто: Т-5
Двигатель: 1.9 BRS
Год выпуска: 2008
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#39 Сообщение Антон.К » 09 апр 2015, 19:31

Зажигание не сбилось?

Аватара пользователя
vvvavto
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:33
Репутация: 1274
Город: BY,RUS, Мск
Авто: T5 Caravelle
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#40 Сообщение vvvavto » 10 апр 2015, 01:46

К сожалению, я не вижу, чтобы Вы правильно реагировали на то, что я Вам советовал. Также, при помощи "своих" специалистов Вы делаете совершенно неправильные действия , не только не приносящие пользу, но и способные нанести вред. Поэтому, невозможно Вам ответить однозначно: сгорят другие "мозги" или нет. Кто знает, что и как Вы там проверяли или пытались завести "дедовскими" методами.

Современный двигатель управляется КОМПЬЮТЕРОМ. Компьютер - это не живое существо, живущее"своей" жизнью. Это устройство, запрограммированное на определенный алгоритм работы в определенных условиях. Вам надо проверить, все ли правильно делает этот самый компьютер, а затем , правильно ли реагирует на его команды "железо". Для этого существует диагностический интерфейс, посредством которого можно ЧИТАТЬ настройку и работу самого компьютера, а также и результат работы некоторых составных частей железа. Я пишу не об "ошибках диагностики", а о значениях, характеризующих настройку и работу двигателя в данный конкретный момент, секунду, прямо во время заводки двигателя. Вам нужен специалист, который умеет читать эти значения и понимает их суть, понимает какие значения должны быть в данный момент, а если они отличаются от заданных, способный найти причину отклонения. Режим чтения - это режим "Life data". Чтение значений - в блоке измеряемых величин. Заданные значения - в Lebel-файле. Запись значений в определенном отрезке времени - в Log-файле.
Ваши специалисты понимают ЭТО?
«Опыт почти всегда является пародией на идею» ( Гёте ).

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 4078
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1863
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 552 раза
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#41 Сообщение Nikolaevich » 10 апр 2015, 10:30

vvvavto писал(а):... Вам нужен специалист, который умеет читать эти значения и понимает их суть ...
:69: :27:

Аватара пользователя
vvvavto
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:33
Репутация: 1274
Город: BY,RUS, Мск
Авто: T5 Caravelle
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#42 Сообщение vvvavto » 11 апр 2015, 11:10

Господин DmitriySDS!
Может Вы, все-таки, уделите нам , простым смертным, свое внимание, раз уж сами обратились, и, хоть как-то, попробуете написать что-либо по сути того, что написано для Вас. Ведь от Вас, кроме "помогите", эфира, дыма, какого-то напряжения по осцилографу, проверенному Вашими "специалистами", ничего внятного нет.
Если Вы не нашли тех спецов, которые разбираются в тонкостях, указанных Вам в предыдущих сообщениях - так и напишите!
Если такие спецы есть - выкладывайте данные диагностики, будем "кумекать"!
«Опыт почти всегда является пародией на идею» ( Гёте ).

Аватара пользователя
DmitriySDS
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 10:23
Репутация: 0
Город: Чебоксары
Авто: WV T5
Двигатель: AXB
Год выпуска: 2004
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#43 Сообщение DmitriySDS » 12 апр 2015, 19:08

Прошу прощения.Я просто уже совсем расстроился,Мишина стоит и изменений никаких нет. На данный момент после замены диода мозгах машина хоть начала схватывать,но всё равно не заводится. На эфире работает,после прекращения подачи эфира глохнет.Свечи накала работают ,воздух поступает,а топливо доходит только до форсунок,но как мне объяснили,форсунки не подают топливо.Возможно ли что умерли форсунки? Или не стоит туда лезть?

Аватара пользователя
DmitriySDS
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 10:23
Репутация: 0
Город: Чебоксары
Авто: WV T5
Двигатель: AXB
Год выпуска: 2004
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#44 Сообщение DmitriySDS » 12 апр 2015, 19:13

И ещё перед тем как это случилось,я утром направился пол бака,как мне сказали на не очень хорошей заправке. Перед тем как направиться у меня уже горела сигнальная лампа топлива,то есть солярки было мало. Но я пол дня ездил на этой соляке и никаких претензий по работе двигателя не было. По диагностике сейчас ошибки не выходят,компьютер связывается с машиной,но не может определить модель двигателя.

Аватара пользователя
LUK
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 07:21
Репутация: 723
Город: ХМАО-Югра г.Сургут
Авто: Т5 Transporter 7 мест
Двигатель: 2.5 AXD
Год выпуска: 2005(6)
Откуда: Родом из Чувашской Республики, живу в Сургуте Тюменской области
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 171 раз
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#45 Сообщение LUK » 12 апр 2015, 19:56

В Чебоксарах вряд ли есть хороший диагност и специалист по Т5, лет 6 назад я там не нашел специалиста и пришлось ехать аж в Йошкар-Олу, Марий Эл, (всего то 100 км)...
В йошкар-оле, за мясокомбинатом, есть автосервис "Интех", там работал, может и работает хороший специалист Володя, к сожалению, тел не сохранился, контакты можешь спросить у Игоря, автозапчасти на ул.Николаева, в Чебоксарах, тел.написал в личку, может он предложит специалистов в Чебоксарах...
8-922-777-3-777 Андрей

Аватара пользователя
DmitriySDS
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 10:23
Репутация: 0
Город: Чебоксары
Авто: WV T5
Двигатель: AXB
Год выпуска: 2004
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#46 Сообщение DmitriySDS » 13 апр 2015, 14:14

Начал прозванивать провода от датчика коленкала до мозгов,один коричневый провод не прозванивается(там их три белый,коричневый и черный),если подсоединяю к штекеру мозгов к черному проводу,то на разъёме датчика коленвала прозванивается чёрный и коричневый вместе. А если на от мозгов прозванивать коричневый провод,то он не прозванивается на штекере коленвала. Может ли быть в этом причина?

Аватара пользователя
vvvavto
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:33
Репутация: 1274
Город: BY,RUS, Мск
Авто: T5 Caravelle
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#47 Сообщение vvvavto » 13 апр 2015, 14:52

DmitriySDS писал(а):... По диагностике сейчас ошибки не выходят,компьютер связывается с машиной,но не может определить модель двигателя.
Что значит "...не может определить модель двигателя..."? Нет связи с блоком управления двигателя? А если нет связи с блоком управления двигателя, о какой его заводке или работе можно говорить?
DmitriySDS писал(а):Начал прозванивать провода от датчика коленкала до мозгов...
По каким показаниям Вы начали это делать?

Этот разговор "немого" с "глухим"..., наверное, пора "завязывать".
«Опыт почти всегда является пародией на идею» ( Гёте ).

Аватара пользователя
DmitriySDS
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 10:23
Репутация: 0
Город: Чебоксары
Авто: WV T5
Двигатель: AXB
Год выпуска: 2004
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#48 Сообщение DmitriySDS » 13 апр 2015, 14:55

Диагностики сказал,что связывается с мозгами,но модель двигателя не определяет,а по поводу прозвонки проводов,проверил там всё в порядке

Аватара пользователя
DmitriySDS
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 10:23
Репутация: 0
Город: Чебоксары
Авто: WV T5
Двигатель: AXB
Год выпуска: 2004
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#49 Сообщение DmitriySDS » 13 апр 2015, 15:04

При первом диагностирования вышла такая ошибка,нет связи с блоком управления двигателя,но после того как скинули ошибки,она больше не появлялась.Подскажите,что я делаю не так и что нужно сделать

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 4078
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1863
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 552 раза
Контактная информация:

Re: не заводится двигатель VW T5 1/9 105 л,с

#50 Сообщение Nikolaevich » 13 апр 2015, 19:02

DmitriySDS писал(а):Подскажите,что я делаю не так и что нужно сделать
Вы никак не можете понять, что имеете дело с необычным автомобилем. Вам об этом несколько раз уже говорили, может быть, немного другими словами. Бесполезно подходить к этому автомобилю с дедовскими методами анализа неисправности.
Сделать Вам нужно единственное - найти настоящего диагноста, который обладает знаниями предмета обсуждения. Все другие действия будут бессмысленными и, возможно, небезопасными для машины. Всё это вам уже говорили, но Вы почему-то не слышите. Нужно всего лишь прочесть ещё раз все сообщения, что Вам давали во всех темах по этому случаю и проникнуться пониманием вопроса - Вы имеете дело с компьютером - что Вы собираетесь там прозванивать, не владея даже общей теорией этих двигателей?

Ответить


Вернуться в «Двигатель / Дизель»