Не включается штатная Вебаста (догреватель)



Система отопления салона , Webasto , печки, кондиционеры , климат-контроль , догреватели и автономки
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#251 Сообщение Nikolaevich » 12 фев 2016, 21:22

temeshoff писал(а):... А акб 2 заряжается от генератора при движении ?

Можно и так сказать. На оборотах холостого хода точно не заряжается.

Реклама
Аватара пользователя
kuradodo
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 693
Возраст: 58
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 09:17
Репутация: 73
Город: москва
Авто: каравелла
Двигатель: саав
Год выпуска: 2014
Откуда: москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#252 Сообщение kuradodo » 13 фев 2016, 08:33

Nikolaevich писал(а):
temeshoff писал(а):... А акб 2 заряжается от генератора при движении ?

Можно и так сказать. На оборотах холостого хода точно не заряжается.

Заряжается и на холостых если основная заряжена
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
zbyshek
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 20:23
Репутация: 38
Город: кострома
Авто: т5 мультивэн
Двигатель: врс
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 86 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#253 Сообщение zbyshek » 13 фев 2016, 09:48

напряжение мерял на обеих батареях-одинаковое при работающем двигателе.вопрос в том насколько часто используется ппп.если акб заряжать зарядником-сколько времени это занимает?вот... если ппп поработал 30-60 мин.,то за поездку в течении часа акб не восстановится. зимой однозначно надо подзаряжать.особенно салонную от которой питается ппп.

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#254 Сообщение Nikolaevich » 13 фев 2016, 12:13

zbyshek писал(а):напряжение мерял на обеих батареях-одинаковое при работающем двигателе. ...

При работающем двигателе Вы измеряете не уровень заряда АКБ, а напряжение, идущее с генератора (разумеется, через регулятор напряжения). Это напряжение не имеет ничего общего с напряжением на клеммах АКБ при неработающем двигателе. И второе. При работающем двигателе обе АКБ подключаются параллельно, 2-я АКБ отключается от основной только при остановке двигателя посредством разделительного реле.
Так что самые "честные" измерения я бы проделывал вообще "дедовским" способом - мультиметром (тестером) каждую батарею в отдельности. :96:

kuradodo писал(а):Заряжается и на холостых если основная заряжена

Сейчас не могу дать ссылку на какой-либо авторитетный документ (не держу всех документов на все случаи жизни в голове, держу в голове только выводы), но как только освобожусь (несколько дней ещё буду занят, примерно до 20-го числа), вернёмся к этому вопросу. А если у Вас есть готовая ссылка, то прочту на досуге с удовольствием.
А Вы помните все названия книг по автомобилям, что пришлось прочитать за всю жизнь? :4:

Аватара пользователя
zbyshek
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 20:23
Репутация: 38
Город: кострома
Авто: т5 мультивэн
Двигатель: врс
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 86 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#255 Сообщение zbyshek » 13 фев 2016, 14:03

Так что самые "честные" измерения я бы проделывал вообще "дедовским" способом - мультиметром (тестером) каждую батарею в отдельности. :96:
я и мерял тестером:в районе 14v на обеих акб.

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#256 Сообщение Nikolaevich » 13 фев 2016, 14:51

zbyshek писал(а):я и мерял тестером:в районе 14v на обеих акб.

Да, но Вы не обратили внимание на первую часть моего сообщения, где я обращал внимание на методику измерения и ключевые слова в Вашем сообщении :
zbyshek писал(а):напряжение мерял на обеих батареях-одинаковое при работающем двигателе. ...

Для проведения измерений напряжения на клеммах АКБ (уровень заряда АКБ) двигатель должен быть остановлен.

* Я почему-то сначала подумал, что Вы даёте советы temeshoff по контролю заряженности АКБ. Потом засомневался, заметил нелогичность.

*** Если же в своём сообщении Вы имели в виду, что при работающем двигателе обе АКБ подключены к "плюсовой" клемме 30, то да, они подключены параллельно, 2-я АКБ блоком управления бортовой сетью через разделительное реле подключается для зарядки, после остановки двигателя отключается.

P.S. А вот где подробно описаны функции БУБС, в том числе управления генератором и контроля нагрузки на бортовую сеть - убей, не помню (пока не помню).

Аватара пользователя
kuradodo
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 693
Возраст: 58
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 09:17
Репутация: 73
Город: москва
Авто: каравелла
Двигатель: саав
Год выпуска: 2014
Откуда: москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#257 Сообщение kuradodo » 14 фев 2016, 07:16

Nikolaevich\Ты Доцент конечно вор авторитетный. к\ф Джентельмены удачи\ НО я не зря выложил фото.Зеленая лампочка показывает что 2АЯ АКБ заряжается\ включен фен.магнитола\ Салон часто использую как место встреч с друзьями.Фен и музыка молотят иногда по 6 часов\при неработающем двигателе\На следующий день встреча для поправки здоровья 3-4 часа но уже на холостых\хотя черезвычайно вредно для двигуна\АКБ подзаряжается и на следующую встречу показывает 12.3-12.6V.Вместо лампы поставил тумблер на цифровик для переключениями между АКБ.Ссылку дать не могу поскольку уже писал Вам. Я не теоретик :80: я практик :85:P\S/ 2ой АКБ уже год и три месяца.

Аватара пользователя
zbyshek
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 20:23
Репутация: 38
Город: кострома
Авто: т5 мультивэн
Двигатель: врс
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 86 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#258 Сообщение zbyshek » 14 фев 2016, 09:36

когда моей акб (салонной)было ещё 7лет она тоже выдерживала по 3 часа работы мокрого вебасто. скоро ей уже старушке 9 годков больше часа не дюжит. без нагрузки тоже 12.6v как только ппп включился падает до 11.3 но этого пока хватает на 60мин, по напряжению ппп не включится если 10 с небольшим v. точную цифру не держу в голове.Гуру Nikolaevich поправит.

Аватара пользователя
kuradodo
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 693
Возраст: 58
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 09:17
Репутация: 73
Город: москва
Авто: каравелла
Двигатель: саав
Год выпуска: 2014
Откуда: москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#259 Сообщение kuradodo » 14 фев 2016, 09:43

zbyshek писал(а):когда моей акб (салонной)было ещё 7лет она тоже выдерживала по 3 часа работы мокрого вебасто. скоро ей уже старушке 9 годков больше часа не дюжит. без нагрузки тоже 12.6v как только ппп включился падает до 11.3 но этого пока хватает на 60мин, по напряжению ппп не включится если 10 с небольшим v. точную цифру не держу в голове.Гуру Nikolaevich поправит.

9 лет это большой перебор .я понимаю что все стоит денег но это уже черезчур.У ВАС ППП идет через салонную АКБ ?

Аватара пользователя
zbyshek
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 20:23
Репутация: 38
Город: кострома
Авто: т5 мультивэн
Двигатель: врс
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 86 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#260 Сообщение zbyshek » 14 фев 2016, 09:56

через салонную.так у всех штатных.

Аватара пользователя
temeshoff
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 173
Возраст: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 21:51
Репутация: 3
Город: Рязань
Авто: T6 Caravella
Двигатель: CAAС
Год выпуска: 2015
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#261 Сообщение temeshoff » 14 фев 2016, 10:19

Так, замерял напряжение тестером. Акб 1 вольтаж 12,8, акб 2 вольтаж 12,9. Щас буду цепляться шкурном

Аватара пользователя
temeshoff
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 173
Возраст: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 21:51
Репутация: 3
Город: Рязань
Авто: T6 Caravella
Двигатель: CAAС
Год выпуска: 2015
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#262 Сообщение temeshoff » 14 фев 2016, 10:25

Воскресенье,14,Февраль,2016,10:23:37:46766
AVTO Версия: Адаптер VAG 15.7.1 Running on Windows 7 x64
! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи

Контроллер 18: Автон.отопитель Описания: Нет
Номер детали контроллера: 7E0 963 272 A HW: 7E0 963 272 A
Компонент и/или Версия: STH-T5GP2 002 0007
Код ПО: 4400
Код СТО: WSC 02757 790 50316
ASAM установки: EV_AuxilParkiHeateWOST5G2 001010 (VN75)
ROD: EV_AuxilParkiHeateWOST5G2.rod
VCID: 2A5115D84D49876E23-807E
5 ошибок найдено:

0062 - Ограничение работы вследствие превышения температуры
B1050 00 [008] - -
Периодически - Подтверждено - Проверено после сброса памяти
Момент неисправности:
Статус ошибки: 00000001
Приоритет ошибки: 2
Частота ошибки: 1
Сброс счетчика: 50
Пробег:: 402 km
Дата: 2006.14.23
Время: 10:20:42

0056 - Нет образования пламени
B1389 F0 [009] - при первом пуске
Подтверждено - Проверено после сброса памяти
Момент неисправности:
Статус ошибки: 00000001
Приоритет ошибки: 3
Частота ошибки: 1
Сброс счетчика: 13
Пробег:: 498 km
Дата: 2006.14.26
Время: 17:30:14

0002 - Нет образования пламени
B1389 F1 [009] - после второй попытки пуска
Подтверждено - Проверено после сброса памяти
Момент неисправности:
Статус ошибки: 00000001
Приоритет ошибки: 3
Частота ошибки: 1
Сброс счетчика: 13
Пробег:: 492 km
Дата: 2006.14.26
Время: 16:27:12

0036 - Уровень топлива
P1250 00 [008] - слишком мал
Периодически - Подтверждено - Проверено после сброса памяти
Момент неисправности:
Статус ошибки: 00000001
Приоритет ошибки: 7
Частота ошибки: 5
Сброс счетчика: 41
Пробег:: 17 km
Дата: 2006.14.09
Время: 09:01:12

0135 - Отопитель блокирован
B138F 00 [009] - -
Подтверждено - Проверено после сброса памяти
Момент неисправности:
Статус ошибки: 00000001
Приоритет ошибки: 2
Частота ошибки: 1
Сброс счетчика: 13
Пробег:: 523 km
Дата: 2006.14.27
Время: 05:09:23

Аватара пользователя
temeshoff
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 173
Возраст: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 21:51
Репутация: 3
Город: Рязань
Авто: T6 Caravella
Двигатель: CAAС
Год выпуска: 2015
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#263 Сообщение temeshoff » 14 фев 2016, 10:25

какие мысли у кого

Аватара пользователя
temeshoff
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 173
Возраст: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 21:51
Репутация: 3
Город: Рязань
Авто: T6 Caravella
Двигатель: CAAС
Год выпуска: 2015
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#264 Сообщение temeshoff » 14 фев 2016, 11:04

Воскресенье,14,Февраль,2016,11:04:13:46766
AVTO Версия: Адаптер VAG 15.7.1 Running on Windows 7 x64
! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи

Контроллер 18: Автон.отопитель Описания: Нет
Номер детали контроллера: 7E0 963 272 A HW: 7E0 963 272 A
Компонент и/или Версия: STH-T5GP2 002 0007
Код ПО: 4400
Код СТО: WSC 02757 790 50316
ASAM установки: EV_AuxilParkiHeateWOST5G2 001010 (VN75)
ROD: EV_AuxilParkiHeateWOST5G2.rod
VCID: 2A5115D84D49876E23-807E
2 ошибок найдено:

0056 - Нет образования пламени
B1389 F0 [009] - при первом пуске
Подтверждено - Проверено после сброса памяти
Момент неисправности:
Статус ошибки: 00000001
Приоритет ошибки: 3
Частота ошибки: 1
Сброс счетчика: 17
Пробег:: 1345 km
Дата: 2006.14.30
Время: 10:55:55

0002 - Нет образования пламени
B1389 F1 [009] - после второй попытки пуска
Подтверждено - Проверено после сброса памяти
Момент неисправности:
Статус ошибки: 00000001
Приоритет ошибки: 3
Частота ошибки: 1
Сброс счетчика: 17
Пробег:: 1345 km
Дата: 2006.14.30
Время: 10:55:55

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#265 Сообщение Nikolaevich » 14 фев 2016, 11:05

temeshoff писал(а):какие мысли у кого

Всё логично, ничего нового или необычного. Пишите мне в личку свой e-mail, я Вам отправлю очень хороший документ по Вебасто (устройство, работа, поиск неисправностей, устранение неполадок, профилактика и ремонт). Там есть и Ваш случай. А Вебасто просто разблокируйте. Обе АКБ в норме.

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#266 Сообщение Nikolaevich » 14 фев 2016, 11:21

zbyshek писал(а):... по напряжению ппп не включится если 10 с небольшим v.

Да, одно из условий отключения Вебасто, это нижняя граница отключения по напряжению: U < 10,5 В в течение более 20 секунд.
А случай у temeshoff это следующее условие - отключение из-за перегрева системы: температура в отопителе > 125 °C .
Остальные условия сейчас будем упоминать ещё раз или не будем загружать голову? :64:

zbyshek писал(а):когда моей акб (салонной)было ещё 7лет она тоже выдерживала по 3 часа работы мокрого вебасто.

Меня больше озадачило время работы ППП. Разве на Вашей машине нет ограничения на непрерывную работу не более 120 минут ?

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#267 Сообщение Nikolaevich » 14 фев 2016, 11:40

kuradodo писал(а):... я не зря выложил фото.Зеленая лампочка показывает что 2АЯ АКБ заряжается\ включен фен.магнитола\

Я помню это фото и в другой теме. Но Вы не забывайте, что тот режим, что Вы указали (выделен жирным шрифтом), это уже несколько другой режим, нежели тот, что называется работой на холостых. После пуска двигателя генератор работает только на обеспечение работы систем жизнеобеспечения работы двигателя. Когда включаются другие потребители, то блок управления бортовой сетью оценивает величину нагрузки и в зависимости от результатов этой оценки БУБС даёт сигнал блоку управления двигателем на повышение частоты вращения двигателя (генератора). Ведь в электричестве кроме понятия "напряжения" есть другое, не менее важное - "сила тока", произведением которых является "мощность". Но это уже другая история.

А вот ссылку на подробное описание работы БУБС буду вспоминать.

Аватара пользователя
temeshoff
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 173
Возраст: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 21:51
Репутация: 3
Город: Рязань
Авто: T6 Caravella
Двигатель: CAAС
Год выпуска: 2015
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#268 Сообщение temeshoff » 14 фев 2016, 11:48

Nikolaevich, а как ее разблокировать? Что то не получается

Аватара пользователя
temeshoff
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 173
Возраст: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 21:51
Репутация: 3
Город: Рязань
Авто: T6 Caravella
Двигатель: CAAС
Год выпуска: 2015
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#269 Сообщение temeshoff » 14 фев 2016, 11:52

я захожу в базовые установки-разблокировать отопитель. Нажимаю запуск. Там пишется-Не проводится

Аватара пользователя
zbyshek
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 20:23
Репутация: 38
Город: кострома
Авто: т5 мультивэн
Двигатель: врс
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 86 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#270 Сообщение zbyshek » 14 фев 2016, 12:25

120минут максимум без вмешательства. это ограничение и на фене есть.просто потом включаешь ещё.или программируешь.

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#271 Сообщение Nikolaevich » 14 фев 2016, 12:39

zbyshek писал(а):120 минут максимум без вмешательства. это ограничение и на фене есть. ...

Ну да, я как раз про это.

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#272 Сообщение Nikolaevich » 14 фев 2016, 12:53

temeshoff писал(а):Nikolaevich, а как ее разблокировать? Что то не получается

Раз у нас сегодня день цитат из известных кинофильмов, то я отвечу словами А.Папанова из к/ф "Бриллиантовая рука" : "Нет, на это я пойти не могу". :4:
Было бы нелогично отбирать "хлеб" у kuradodo - у него точно такая же, как у Вас, версия VCDS, того же продавца, да и любит он это дело. Ну как тут лезть "поперёд батьки в пекло"? Да и самому интересно почитать, какие прелести есть в новых версиях, да ещё и другого "производителя".

Аватара пользователя
temeshoff
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 173
Возраст: 40
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 21:51
Репутация: 3
Город: Рязань
Авто: T6 Caravella
Двигатель: CAAС
Год выпуска: 2015
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#273 Сообщение temeshoff » 14 фев 2016, 13:15

причем тут чей то хлеб, причем тут kuradodo ??? Мдэ

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#274 Сообщение Nikolaevich » 14 фев 2016, 13:37

temeshoff писал(а):причем тут чей то хлеб, причем тут kuradodo ??? Мдэ

Не-не-не, Вы в этой теме волну не поднимайте, тут тишь да благодать, знания вперемешку с юмором.
Чтобы написАть Вам как и что делать, я должен выйти во двор, подключить VCDS и проделать всю операцию по этапам. Я ведь не делаю это ежедневно. Я вообще у компьютера сейчас только в перерывах между тяжёлой продолжительной работой - режу пакеты из-под молока под рассаду. Кроме того, жена сейчас готовит в печи домашнюю колбасу из кролика. Вы бы пошли куда-нибудь из дома? Если бы слышали запах, то уверяю Вас - не пошли бы.
Если серьёзно, то сейчас пообедаю и пойду к машине. Напишу Вам, как это делается "морально устаревшей" версией 11.11.1 другого "производителя". Но ответ kuradodo и мне реально интересен. Надеюсь, он напишет свой вариант, современный.

P.S. А Вы пока почитайте инструкцию по Вебасто, она уже ушла Вам на "мыло". Кто бы знал, чего стОит отправить файл 1,2 Мб с модема 2G !?.. Ещё ругается!.. :63:

Аватара пользователя
victor1969.69
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 17:09
Репутация: 2
Город: гатчина
Авто: T5GP Caravelle
Двигатель: caa
Год выпуска: 2012
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Не включается штатная Вебаста (догреватель)

#275 Сообщение victor1969.69 » 14 фев 2016, 14:22

На ютубе есть такой akermehanik ,у него столько фильмов про то как войти в тот или иной блок электроники ,в том числе и вебасто ,с установкой температуры вкл и выкл,разблокировки,ну настолько всё разжевал, что даже спрашивать не чего.! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
помогу с диагностикой



  • Реклама

Вернуться в «Внутрисалонный климат»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя