Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

Масла и топливо, технические жидкости, добавки и присадки в КПП и двигатель, ГУР и рулевое . Что, сколько и куда заливаем. Маркировки и нормы расхода.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
letik
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:36
Репутация: 1
Город: Курган
Авто: Caravella
Двигатель: 1.9
Год выпуска: 2013
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1026 Сообщение letik » 14 фев 2017, 14:37

Воот почитал про масло и мой такой пример-Total 5w30 Long Life допуск 507 5л канистра(2510р+2 по 1 литру 560р за каждую)замена строго через 20т.км,вчерась поменяли(пробег 160 т.км)на МОЙ вкус "бомба масло" на нем уже 120000тысяч бесс промыва,мотор 84л.с(всвязи с малой популярностью эттого маасла нашим народом стоит дешево,производство Франция,Бельгия,Румыния)причем пока не меняли турбину,расход средний пока 9л.(ну этто город,трасса,рекка,мооре :4: )а воот подвеску пока на Турецкие детали не поменяли-ну просто задрала(наконечники рул,резинки,саленблоки,ст стаб,а вот после двух замен стоек Бооги-32т.км,Монро 18т.км!!!поставили "мегаа махровый Китай-Ashika " и....what the fuck?они уже 80 с лишнем прошли(2300т.р за каждую :70: )так что как на Руси говорят-"не все ГУТ-что рекламма"факли.

Реклама
Аватара пользователя
Optovik
Партнер Клуба
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 14:01
Репутация: 108
Город: М.О.Малаховка
Авто: VW T5GP
Двигатель: CAA+чип
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1027 Сообщение Optovik » 14 фев 2017, 15:32

Центральный склад TOYOTA продает своим тех.центрам масло бочковое и фасованное: TOYOTA 0w30 и TOYOTA 5w40 которое дилерские центры заливают при ТО.
8 925 465 63 33 Сергей

Аватара пользователя
kuradodo
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 09:17
Репутация: 254
Город: москва
Авто: каравелла
Двигатель: саав
Год выпуска: 2014
Откуда: москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1028 Сообщение kuradodo » 14 фев 2017, 16:15

ДА так было до 16 года а теперь Кастрол -сам был удивлен\обслуживаюсь в тойота кунцево\И на ветрине зап частей где раньше стояло масло ТОЙОТА теперь КАСТРОЛ

Аватара пользователя
Optovik
Партнер Клуба
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 14:01
Репутация: 108
Город: М.О.Малаховка
Авто: VW T5GP
Двигатель: CAA+чип
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1029 Сообщение Optovik » 14 фев 2017, 18:01

Дилеры что хотят то и творят:я знаю 3-х дилеров KIA и все льют разное масло SHELL/TOTAL/MOBIL ( и не одного оригинала).
8 925 465 63 33 Сергей

Аватара пользователя
stas-tour
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 22:50
Репутация: 39
Город: Питер
Авто: Каравелла
Двигатель: СAAC
Год выпуска: 2012
Откуда: Питер
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1030 Сообщение stas-tour » 14 фев 2017, 19:35

kuradodo писал(а):Никогда не занимался исследованием рынка масел!НО-вряд ли кто со мной не согласится что на данный момент из автомобильных марок ,качество удалось сохранить только ТОЙОТЕ.Так вот с 2016 года дилерские центры перешли на КАСТРОЛ,Я не думаю что это был выбор из серии ..пальцем в небо..Качеством своих авто они до сих пор дорожат. :31:
Не знаю как на тойотовских форумах, а на многих ваговских от него плюются

Аватара пользователя
Optovik
Партнер Клуба
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 14:01
Репутация: 108
Город: М.О.Малаховка
Авто: VW T5GP
Двигатель: CAA+чип
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1031 Сообщение Optovik » 14 фев 2017, 19:46

У меня и сейчас есть клиенты которые ездят исключительно на Castrol и ни чего другого не хотят.И это не потому что он фанатеют по этому маслу,а потому что их устраивает цена-качество.Если кто-то сейчас зальет себе паленый MOTUL или LM,это не повод "обосрать" уважаемого производителя,тем более что расход зависит еще от состояния самого авто.
8 925 465 63 33 Сергей

Аватара пользователя
kuradodo
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 09:17
Репутация: 254
Город: москва
Авто: каравелла
Двигатель: саав
Год выпуска: 2014
Откуда: москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1032 Сообщение kuradodo » 14 фев 2017, 19:55

stas-tour писал(а):
kuradodo писал(а):Никогда не занимался исследованием рынка масел!НО-вряд ли кто со мной не согласится что на данный момент из автомобильных марок ,качество удалось сохранить только ТОЙОТЕ.Так вот с 2016 года дилерские центры перешли на КАСТРОЛ,Я не думаю что это был выбор из серии ..пальцем в небо..Качеством своих авто они до сих пор дорожат. :31:
Не знаю как на тойотовских форумах, а на многих ваговских от него плюются
И ксати плюют не только на масло но и на сами машины\семейства VAG\,которые их никто не вынуждал покупать.

Аватара пользователя
letik
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:36
Репутация: 1
Город: Курган
Авто: Caravella
Двигатель: 1.9
Год выпуска: 2013
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1033 Сообщение letik » 14 фев 2017, 23:44

Семейство "VAG" уважаемое?"Этто Где?В Зимбаве,Монголии?Ну-Ну,оно чуть чуть более креативное,а так надрали весь мир с ВЫХЛОПОМ,Yянки сразу немчуру разкусили(этти задохлики из Германии,сказку сочинили про КАЧЕСТВО немеское,Ваню с ложки покормили "что мол Вааня ты толькка ориджинал бери ИИИИИ масло меняй почаще лошара? и Фильтры,Фильтры то через 10т.к меняй лошара,а то у васс дизель то АФРО) а сами масло через тридцать,фильтра через 100,еще раз повторяю что побывав Шведском городе Эстерсунд видел как хмурый шведский мужик масло то в ТранспортЭрЕ через 30 ченджит и приговаривает "Эколоджи,ресайклин"засрали планету полифинолами-да и чесно говоря мое мнение-что этто за ТАРАХТЕЛКА УВАЖАЕМАЯ если на ней масло через 8000т.км.менять-этта че за отстой,этта че технологии,или че НАНО?,да эта АФРОтехнологии. Европа по спецу техно создает что бы экологию сберечь,поэтому масла Long Life и появились,а масло как ты его провериш что оно "ФУФЕЛ" че лизнуть его?Рынок то огромен,нно,владея Языками,и порывшись на импортных "техсайтто" можно сразу понять что в РФ сказки про замену масла-это бизнес(нет ну ничего личного,просто бизнес,но самоые сказки этта канешана про немеское качество :4: )

Аватара пользователя
nikitino
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:14
Репутация: 1
Город: Самара
Авто: wv caravelle 140 л.с,МТ
Двигатель: 2.0 tdi CAAC
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 6 раз
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1034 Сообщение nikitino » 15 фев 2017, 00:05

т.е пдлохие двиги от Ваг, или все же двиги нормуль,но обман, что надо часто масла и фильтра менять?

Аватара пользователя
Optovik
Партнер Клуба
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 14:01
Репутация: 108
Город: М.О.Малаховка
Авто: VW T5GP
Двигатель: CAA+чип
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1035 Сообщение Optovik » 15 фев 2017, 07:40

nikitino писал(а):т.е пдлохие двиги от Ваг, или все же двиги нормуль,но обман, что надо часто масла и фильтра менять?
Были проблемы с моторами BI-turbo-увеличенный расход масла,но вроде они решили эту проблему.Самая большая проблема не купить фальсификат. Сейчас это бизнес равный наверно алкогольному.В регионах рекомендую покупайте масло малоизвестных производителей.Я уже писал на форуме, не бойтесь менять производителя если масло Вас не устраивает (при условии сохранения рекомендаций производителя).Сервисы могут предлагать масло "фальсификат" может даже не подозревая, что они торгую паленым маслом.Это на их совести, но вам от этого не легче.Могу перечислить масла которые на рынке подделывают: SHELL MOBIL CASTROL GM NISSAN FORD TOYOTA LEXUS TOTAL ELF - это самые распространенные...
При пробеге в 10 т.км. масло как правило сохраняет свои смазывающие свойства.Если ваша езда в основном по трассе и с небольшой нагрузкой-то интервал замены можно увеличить до 12-15 т.км.(объем масляной ванны 6-7 литров позволяет это сделать).Масляные фильтра не берите самые дешевые - от плотности бумаги в фильтре зависит качество очистки масла.Ну вот как то так...
8 925 465 63 33 Сергей

Аватара пользователя
кентавр
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 13:54
Репутация: 911
Город: Киров
Авто: VW T5 Kasten
Двигатель: BRS
Год выпуска: 2006
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 140 раз
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1036 Сообщение кентавр » 15 фев 2017, 08:43

Optovik, что можешь сказать о масле Профи кар

Аватара пользователя
Goliy
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 12 май 2014, 14:44
Репутация: 1
Город: Златоуст
Авто: Caravella
Год выпуска: 2012
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1037 Сообщение Goliy » 15 фев 2017, 10:29

лугоил генезис VN 5W-30 кто нибудь заливал? там допуск 504/507

Аватара пользователя
nikitino
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:14
Репутация: 1
Город: Самара
Авто: wv caravelle 140 л.с,МТ
Двигатель: 2.0 tdi CAAC
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 6 раз
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1038 Сообщение nikitino » 15 фев 2017, 11:18

Goliy писал(а):лугоил генезис VN 5W-30 кто нибудь заливал? там допуск 504/507
В теории оно есть ,а на практике нигде не продают..по крайней мере в регионах...
Вопрос-встретил и такое мнение(на первых страницах этой темы),что если нет сажевика,то не надо заливать масло малозольное(с3),а лучше ,не заботясь о природе,заливать масло а3/b4,т.е соответсующее допуску 502/505.00....ужели правда?а как же клапана...?у нас же коммон Райт...?!

Аватара пользователя
Optovik
Партнер Клуба
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 14:01
Репутация: 108
Город: М.О.Малаховка
Авто: VW T5GP
Двигатель: CAA+чип
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1039 Сообщение Optovik » 15 фев 2017, 16:22

Масла лучше заливать современные т.к. производители обновляют пакеты присадок(не только в угоду экологии).505,00 это старый допуск и не вижу смысла лить масло с этим допуском.У меня нет сажевого , но есть катализатор и пока он не забит буду лить масло малозольное.В регионах есть куча масел с допусками 507,00 и 505,01. Почему надо искать масло которое трудно найти.
8 925 465 63 33 Сергей

Аватара пользователя
stas-tour
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 22:50
Репутация: 39
Город: Питер
Авто: Каравелла
Двигатель: СAAC
Год выпуска: 2012
Откуда: Питер
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1040 Сообщение stas-tour » 15 фев 2017, 17:17

nikitino писал(а):
Goliy писал(а):лугоил генезис VN 5W-30 кто нибудь заливал? там допуск 504/507
В теории оно есть ,а на практике нигде не продают..по крайней мере в регионах...
Потому что разливается оно не у нас и не для нас

Аватара пользователя
nikitino
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:14
Репутация: 1
Город: Самара
Авто: wv caravelle 140 л.с,МТ
Двигатель: 2.0 tdi CAAC
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 6 раз
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1041 Сообщение nikitino » 15 фев 2017, 17:56

Optovik писал(а):Масла лучше заливать современные т.к. производители обновляют пакеты присадок(не только в угоду экологии).505,00 это старый допуск и не вижу смысла лить масло с этим допуском.У меня нет сажевого , но есть катализатор и пока он не забит буду лить масло малозольное.В регионах есть куча масел с допусками 507,00 и 505,01. Почему надо искать масло которое трудно найти.
Все это так, но у малозольных (505.01,504\507) пробег много меньше(7-8 т.км),чем у полнозольных (10-12 т.км), и если нету сажевого, то и боятся,что сажи много будет от полнозольного уже нет нужды - зато реже менять масло. Единственное я не в курсе- как полнозольные сказываются на егр и коммон райл....Также гооворят минус малозольных - у них меньше жирности(суше так сказать)), и соответсвенно меньше берегут движок - все направленно на одно -меньше зольных отходов, целее сажевик,целее природа...
А 502\505 масел полно, и доступны и дешевле...
Это вопрос возник,на основании ответов на ойл-форуме,после моего запроса...там советуют заливать масло 502\505.00, типа полезнее для движка...и дешевле и на дольше хватает..

Аватара пользователя
Optovik
Партнер Клуба
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 14:01
Репутация: 108
Город: М.О.Малаховка
Авто: VW T5GP
Двигатель: CAA+чип
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1042 Сообщение Optovik » 16 фев 2017, 06:23

stas-tour писал(а):
nikitino писал(а):
Goliy писал(а):лугоил генезис VN 5W-30 кто нибудь заливал? там допуск 504/507
В теории оно есть ,а на практике нигде не продают..по крайней мере в регионах...
Потому что разливается оно не у нас и не для нас
ТО масло про которое вы говорите отсутствует в связи с отсутствием спроса на него из за высокой цена реализации.Допустим ПЕЖО выпустила авто по стоимости равную Мерседесу такого же класса.100% она не сможет реализовать эти машины по такой цене.Так же и с отечественным маслом-ни кто ни купит ЕГО если рядом за те же деньги предлагают импортное(это психология потребителя)Так что "не ищите черную кошку в темной комнате",а решайте задачу как то по другому...
8 925 465 63 33 Сергей

Аватара пользователя
letik
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:36
Репутация: 1
Город: Курган
Авто: Caravella
Двигатель: 1.9
Год выпуска: 2013
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1043 Сообщение letik » 16 фев 2017, 08:50

Все масла с допуском ниже 507 имеют "низкие смазывающие свойства в зоне малых нагрузок" т.е.-пробки,работа на холостых зимой и т.д,не то что они плохие,а то что они не очень подходят для "FullY TURBO"поэтому инженеры Бельгии придумали масла с допуском 507 Long Life присадкой фримы Dupon,которая включает в себя тефлон,полимер,керамику и МоТDР-что способствует сохранению стабильности вязкостных характеристик масла,(переведено с Латышского).

Аватара пользователя
Goliy
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 12 май 2014, 14:44
Репутация: 1
Город: Златоуст
Авто: Caravella
Год выпуска: 2012
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1044 Сообщение Goliy » 16 фев 2017, 19:38

stas-tour писал(а):
nikitino писал(а):
Goliy писал(а):лугоил генезис VN 5W-30 кто нибудь заливал? там допуск 504/507
В теории оно есть ,а на практике нигде не продают..по крайней мере в регионах...
Потому что разливается оно не у нас и не для нас
Продают Лукоил генезис VN в автоман 74 его бьет, емекс, автодок- при наличии на складах. Чаще всего он появляется в автомане 74

Аватара пользователя
stas-tour
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 22:50
Репутация: 39
Город: Питер
Авто: Каравелла
Двигатель: СAAC
Год выпуска: 2012
Откуда: Питер
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1045 Сообщение stas-tour » 17 фев 2017, 08:56

Goliy писал(а):
stas-tour писал(а):
nikitino писал(а):
Goliy писал(а):лугоил генезис VN 5W-30 кто нибудь заливал? там допуск 504/507
В теории оно есть ,а на практике нигде не продают..по крайней мере в регионах...
Потому что разливается оно не у нас и не для нас
Продают Лукоил генезис VN в автоман 74 его бьет, емекс, автодок- при наличии на складах. Чаще всего он появляется в автомане 74
Вы уверены? На российском сайте Лукойла значится ЛУКОЙЛ GENESIS SPECIAL VN 5W-30 (http://lukoil-masla.ru/ru/Products/Prod ... product=28)
В последней Ваговской спеке есть оба эти масла.
nikitino писал(а): Это вопрос возник,на основании ответов на ойл-форуме,после моего запроса...там советуют заливать масло 502\505.00, типа полезнее для движка...и дешевле и на дольше хватает..
А не смущает Вас тот факт, что все масла 505,01 имеют автоматом и 502\505.00?

P.S а частенько упоминаемый в теме ZIC в Ваговских спеках не фигурирует вообще.
Последний раз редактировалось stas-tour 17 фев 2017, 16:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kuradodo
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 09:17
Репутация: 254
Город: москва
Авто: каравелла
Двигатель: саав
Год выпуска: 2014
Откуда: москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1046 Сообщение kuradodo » 17 фев 2017, 09:28

зик.png
ключевой является фраза-ЧАСТЫЕ ПОТДЕЛКИ

Аватара пользователя
stas-tour
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 22:50
Репутация: 39
Город: Питер
Авто: Каравелла
Двигатель: СAAC
Год выпуска: 2012
Откуда: Питер
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1047 Сообщение stas-tour » 17 фев 2017, 16:34

kuradodo писал(а):зик.png ключевой является фраза-ЧАСТЫЕ ПОТДЕЛКИ
Для меня ключевым является отсутствие допуска

Аватара пользователя
kuradodo
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 09:17
Репутация: 254
Город: москва
Авто: каравелла
Двигатель: саав
Год выпуска: 2014
Откуда: москва
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1048 Сообщение kuradodo » 17 фев 2017, 16:43

з1.png
stas-tour писал(а):
kuradodo писал(а):зик.png ключевой является фраза-ЧАСТЫЕ ПОТДЕЛКИ
Для меня ключевым является отсутствие допуска
з2.png

Аватара пользователя
stas-tour
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 22:50
Репутация: 39
Город: Питер
Авто: Каравелла
Двигатель: СAAC
Год выпуска: 2012
Откуда: Питер
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1049 Сообщение stas-tour » 17 фев 2017, 16:49

Ключевая фраза : РЕКОМЕНДУЕТСЯ. А должно быть ИМЕЕТ ДОПУСК.
в ВАГовских спеках, вообще нет масел ZIC ни 507 ни 505,01 ни 505.

Аватара пользователя
Optovik
Партнер Клуба
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 14:01
Репутация: 108
Город: М.О.Малаховка
Авто: VW T5GP
Двигатель: CAA+чип
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#1050 Сообщение Optovik » 17 фев 2017, 17:39

Всегда рекомендовал масло ZIC XQ 5w30 TOP с допусками 504,00 и 507,00 именно потому что по ним нет подделок. И сейчас у производителя ZIC есть масло с этими допусками.
http://zicoil.ru/products/smazochnye-ma ... y/top.html
Есть вариант с допуском 505,01 :
http://zicoil.ru/products/smazochnye-ma ... x9-ls.html

Почитайте комментарии человека с ником " Вежливый лось" и поймете что масло приличное
8 925 465 63 33 Сергей

Ответить


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя