Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!



Масла и топливо, технические жидкости, добавки и присадки в КПП и двигатель, ГУР и рулевое . Что, сколько и куда заливаем. Маркировки и нормы расхода.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Optovik
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 14:01
Репутация: 50
Город: М.О.Малаховка
Авто: Caravelle
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#576 Сообщение Optovik » 14 сен 2014, 16:19

День добрый! Что касается Масла Кастрол с ультрафиолетовым свечение: Все масла Castrol сервисные продукты,а именно Edge professional (5w30 OE,VW5w30 LL-3,VOLVO 0w30 A5 ,LAND ROVER 5w30 A5 ,BMW 0w30 LL-04 и LL-01)имеют краситель который зволяет обнаружить утечки масла с помощью ультрафиолетового свечения на станции техобслуживания. Сastrol edge professional 5w30 LL-3 тоже светиться.Оригинальные масла как: GVW052195M2 или GAU052195M2 и др(G052167M2)красителя не имеют.Что касаемо потряхивания, то это с маслом не связано.

Реклама
Аватара пользователя
glory808
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 14:21
Репутация: 0
Город: Архангельск
Авто: Multivan
Двигатель: CAAC
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#577 Сообщение glory808 » 14 сен 2014, 16:59

dodap писал(а):Меня например, вот сейчас уже не допуски волнуют, а какая вязкость больше подходит к моему двиглу 5w-30 или же 5w-40 ?

Просто залил последний раз CASTROL Magnatec Professional OE SAE 5W-40 допуск 505.01. Масло покупал в литрухах в обычных магазинах оно не продается, поэтому подделка исключена( вообще поддельных масел еще нигде не встречал, на рынках не бываю). Это масло окрашено в ярко зеленый цвет, оно еще в ультрафиолете светится! Защита такая своеобразная от подделок у кастрола сейчас))
Почему залил именно это масло? А потому что мне все офицалы в один голос утверждали, что с завода у меня в авто было залито special plus 5w40 505.01 по vin ETKA выдавала именно это масло. Сажевого у меня естественно нету.

Я конечно никак не мог это проверить, Но! Заводское масло у меня в двигателе было тоже ярко зеленого цвета и светилось в УФ. Поэтому я и решил что залито у меня было ничто иное как Magnatec Professional OE SAE 5W-40. 505.01
Суть в том, что теперь на этом масле холодный движок первые 5-10 секунд после запуска немого подтряхивает. На заводском такого не наблюдал, хотя может дело вовсе не в масле, но мысли такие есть. Вот я теперь думаю может масло было изначально залито не 5-40 а все-таки 5-30 и эта вязкость больше подходит для конструктивно новых движков T5 GP? Кто что думает по этому поводу?

И вот еще кстати нашел масло 5w-30 с допуском 505.01. Раньше его не видел, наверное новое ! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
Это уже развеивает утверждение, что в этом допуске только густые масла.



У меня и на заводском такое бывало и после первого ещё гарантийного ТО на ваговском иногда и сейчас иногда после второго ТО на JB. И вообще этот баг по моему мнению с маслом никак не связан. Так называемое подтраивание связано только с топливной аппаратурой или с её управлением. Чтобы на этом сильно заострять внимание нужно дождаться сигнала от самой системы, если его нет, то незачем и заморачиваться. Как говорили умные люди, работает механизм-не мешай ему. Лучшее-враг хорошего.

Аватара пользователя
dodap
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 20:30
Репутация: 2
Город: Москва
Авто: T5 Caravelle
Двигатель: TDI 2.0 (140)
Год выпуска: 2012г.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#578 Сообщение dodap » 14 сен 2014, 19:29

Optovik писал(а):День добрый! Что касается Масла Кастрол с ультрафиолетовым свечение: Все масла Castrol сервисные продукты,а именно Edge professional (5w30 OE,VW5w30 LL-3,VOLVO 0w30 A5 ,LAND ROVER 5w30 A5 ,BMW 0w30 LL-04 и LL-01)имеют краситель который зволяет обнаружить утечки масла с помощью ультрафиолетового свечения на станции техобслуживания. Сastrol edge professional 5w30 LL-3 тоже светиться.Оригинальные масла как: GVW052195M2 или GAU052195M2 и др(G052167M2)красителя не имеют.Что касаемо потряхивания, то это с маслом не связано.

Здравствуйте! С маслами всё ясно. Получатся если масла в оригинальной таре (они же Castrol) не имеют красителя, то значит мне на заводе залили какое-то из масел Castrol professional и скорее всего из серии magnatec так как оно было ярко зелёное (масла Edge professional бледно зеленые). Значит я угадал залив себе magnatec professional. Но угадал ли я с вязкостью?

Уж очень хотелось бы ещё разобраться, какая всё-таки вязкость масла предпочтительней для наших двигателей- 5w-30 или 5w-40. Ну не верю я, что износ будет одинаковый.

Аватара пользователя
dodap
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 20:30
Репутация: 2
Город: Москва
Авто: T5 Caravelle
Двигатель: TDI 2.0 (140)
Год выпуска: 2012г.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#579 Сообщение dodap » 14 сен 2014, 19:45

glory808 писал(а):У меня и на заводском такое бывало и после первого ещё гарантийного ТО на ваговском иногда и сейчас иногда после второго ТО на JB. И вообще этот баг по моему мнению с маслом никак не связан. Так называемое подтраивание связано только с топливной аппаратурой или с её управлением. Чтобы на этом сильно заострять внимание нужно дождаться сигнала от самой системы, если его нет, то незачем и заморачиваться. Как говорили умные люди, работает механизм-не мешай ему. Лучшее-враг хорошего.


Вот я тоже больше склоняюсь к тому что масло тут не причём. Но с другой стороны, если масло густое, двигатель холодный, то ему ведь труднее его прокачать? Возможно из-за этого появляется что-то вроде тряски в первые секунды? Поэтому я и пытаюсь сейчас понять, какая вязкость больше подходит для этих движков, возможно на 5w-30 такого не будет.

Аватара пользователя
Optovik
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 14:01
Репутация: 50
Город: М.О.Малаховка
Авто: Caravelle
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#580 Сообщение Optovik » 14 сен 2014, 20:01

Масло Castol EDGE professional и Magnatec professional имеет одинаковый краситель, и маслозаливной горловине стоит бренд Castol ,то вполне вероятно что на заводе залили CASTROL.Что касается вязкости 5w30 и 5w40,то последняя более стабильна для наших климатических условий(пробки,жара ,Режим перегрева)Если у Вас залито 5w30 и ОНО Вас устраивает не ломайте голову,а меняйте масло через 10т.км и будет все хорошо при больших пробегах в каналах начинает откладываться кокс,а он впервую очередь убивает турбину.

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1470
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 448 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#581 Сообщение Nikolaevich » 14 сен 2014, 20:04

dodap писал(а):... я и пытаюсь сейчас понять, какая вязкость больше подходит для этих движков, возможно на 5w-30 такого не будет.

А я не очень понимаю суть вопроса - Вы ЕТКА сами смотрели или сервисмены так сказали ?

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1470
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 448 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#582 Сообщение Nikolaevich » 14 сен 2014, 20:10

Optovik писал(а):Что касается вязкости 5w30 и 5w40,то последняя более стабильна для наших климатических условий(пробки,жара ,Режим перегрева).

А что ему до пробок и жары, если у него дизель, - какой там режим перегрева, тут бы согреться ?!.. Дизелю самое оно.

Аватара пользователя
Optovik
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 14:01
Репутация: 50
Город: М.О.Малаховка
Авто: Caravelle
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#583 Сообщение Optovik » 14 сен 2014, 20:18

В этом вы правы,коректно было бы назвать мото-часы которые двигатель отрабатывает в пробка(можно проехать до работы 11 км и потратить около 2 часов или за эти 2 часа проехать по трассе 180км расход топлива в обоих случаях будет 12-13 литров и 7,5-8 соответственно.)

Аватара пользователя
dodap
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 20:30
Репутация: 2
Город: Москва
Авто: T5 Caravelle
Двигатель: TDI 2.0 (140)
Год выпуска: 2012г.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#584 Сообщение dodap » 14 сен 2014, 20:27

Nikolaevich писал(а):
dodap писал(а):... я и пытаюсь сейчас понять, какая вязкость больше подходит для этих движков, возможно на 5w-30 такого не будет.

А я не очень понимаю суть вопроса - Вы ЕТКА сами смотрели или сервисмены так сказали ?

Нет, сам я не смотрел, на счёт 5w-30 это лишь моё предположение. Сервисмены мне только пробивали мой VIN в ETKA и дружно говорили, что с завода масло у меня залито special plus sae 5w-40 и на доливку брать его.

Аватара пользователя
dodap
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 20:30
Репутация: 2
Город: Москва
Авто: T5 Caravelle
Двигатель: TDI 2.0 (140)
Год выпуска: 2012г.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#585 Сообщение dodap » 14 сен 2014, 20:39

Optovik писал(а):В этом вы правы,коректно было бы назвать мото-часы которые двигатель отрабатывает в пробка(можно проехать до работы 11 км и потратить около 2 часов или за эти 2 часа проехать по трассе 180км расход топлива в обоих случаях будет 12-13 литров и 7,5-8 соответственно.)

Особенность эксплуатации моего автомобиля заключается в том, что я не езжу на нём по городу СОВСЕМ! Исключительно трасса и исключительно в тёплое время года. Вот такая вот особенность :46: Расход кстати по трассе последний раз был 5,8 литров!

Аватара пользователя
stas-tour
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 22:50
Репутация: 32
Город: Питер
Авто: Каравелла
Двигатель: СAAC
Год выпуска: 2012
Откуда: Питер
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#586 Сообщение stas-tour » 14 сен 2014, 21:28

таких масел много: вот обсуждение на родственном форуме: ! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
также там про LM

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1470
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 448 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#587 Сообщение Nikolaevich » 14 сен 2014, 22:01

dodap писал(а):1. Нет, сам я не смотрел, на счёт 5w-30 это лишь моё предположение. Сервисмены мне только пробивали мой VIN в ETKA и дружно говорили, что с завода масло у меня залито special plus sae 5w-40 и на доливку брать его.
2. Особенность эксплуатации моего автомобиля заключается в том, что я не езжу на нём по городу СОВСЕМ! Исключительно трасса и исключительно в тёплое время года. Вот такая вот особенность :46: Расход кстати по трассе последний раз был 5,8 литров!

1. А я не верю сервисменам. Сервисмены пробивали мой ВИН и говорили, что у меня движок не Common Rail. :4:
А самому проверить по ЕТКА - элементарно. Ну хотя бы вот по этому пути - ! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи .
Кстати, на заливной горловине должен быть шильдик с указанием масла, которое залито. Заводской шильдик смотрели?

2. Я знаю эти особенности. У меня движок практически такой же, даже более экономичный. :4:
Последний раз редактировалось Nikolaevich 14 сен 2014, 22:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Optovik
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 14:01
Репутация: 50
Город: М.О.Малаховка
Авто: Caravelle
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2014
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#588 Сообщение Optovik » 14 сен 2014, 22:07

Расход кстати по трассе последний раз был 5,8 литров! При таком расходе загрязнение происходит минимально,но масло все равно окисляется и теряет смазывающие свойства , а 20т.км все равно не стал бы ездить.

Аватара пользователя
dodap
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 20:30
Репутация: 2
Город: Москва
Авто: T5 Caravelle
Двигатель: TDI 2.0 (140)
Год выпуска: 2012г.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#589 Сообщение dodap » 14 сен 2014, 23:35

Nikolaevich писал(а):1. А я не верю сервисменам. Сервисмены пробивали мой ВИН и говорили, что у меня движок не Common Rail. :4:
А самому проверить по ЕТКА - элементарно. Ну хотя бы вот по этому пути - ! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи .
Кстати, на заливной горловине должен быть шильдик с указанием масла, которое залито. Заводской шильдик смотрели?

2. Я знаю эти особенности. У меня движок практически такой же, даже более экономичный. :4:


Спасибо за ссылку, но почему-то там мой vin не ищется :( Может Вы попробуете - WV2ZZZ7HZCH102634 ? На горловине шильдика никакого не было, только на крышке надпись Castrol и всё..

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1470
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 448 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#590 Сообщение Nikolaevich » 15 сен 2014, 09:47

dodap писал(а): WV2ZZZ7HZCH102634 На горловине шильдика никакого не было, только на крышке надпись Castrol и всё..

Судя по всему, Вы не первый владелец, раз машина собрана в Германии ? Стало быть, и шильдик до Вас не дошёл.

Аватара пользователя
dodap
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 20:30
Репутация: 2
Город: Москва
Авто: T5 Caravelle
Двигатель: TDI 2.0 (140)
Год выпуска: 2012г.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#591 Сообщение dodap » 15 сен 2014, 10:15

Nikolaevich писал(а):
dodap писал(а): WV2ZZZ7HZCH102634 На горловине шильдика никакого не было, только на крышке надпись Castrol и всё..

Судя по всему, Вы не первый владелец, раз машина собрана в Германии ? Стало быть, и шильдик до Вас не дошёл.


Нееее.. я первый и единственный владелец, покупал новую у оф. дилера в Москве в 2012 году. Да, сборка Ганновер :28: Б\у автомобили я никогда не покупаю.

А что сейчас разве Т5 у нас собирают? Это вроде раньше, всего год или два собирали, а потом опять только немецкой пошли. :66:

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1470
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 448 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#592 Сообщение Nikolaevich » 15 сен 2014, 15:45

dodap писал(а):А что сейчас разве Т5 у нас собирают? Это вроде раньше, всего год или два собирали, а потом опять только немецкой пошли. :66:

Я не отслеживаю историю поступления T5 GP на российский рынок, но я в 2010-м году купил в Москве у одного из ОД новый T5 GP , в паспорте которого написано, что сделан в Калуге. Ну и ВИН, разумеется, другого типа. Так вот на маслозаливной горловине висел шильдик с указанием типа масла. Не знаю, заботливые ли немецкие мастера, или уже калужские ребята, но шильдик повесили.

Аватара пользователя
stas-tour
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 22:50
Репутация: 32
Город: Питер
Авто: Каравелла
Двигатель: СAAC
Год выпуска: 2012
Откуда: Питер
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#593 Сообщение stas-tour » 18 сен 2014, 20:47

Еще интересный пост об определении срока замены масла опытным путем:
! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи

Аватара пользователя
TDK
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:29
Репутация: 0
Город: Москва
Авто: VW Multivan
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#594 Сообщение TDK » 06 окт 2014, 13:53

В екзисте оригинальное VAGовское можно брать?..."чета я очкую!"(С)
Кто брал там ...все норм?
Или на Кастрол перейти с оригинальных банок?)

П.С. у меня немецкий мульт. Q12 замена -7500т км...заманаешсо на сервис ездить, блин!))

Аватара пользователя
Goliy
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 12 май 2014, 14:44
Репутация: 1
Город: Златоуст
Авто: Caravella
Год выпуска: 2012
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#595 Сообщение Goliy » 09 окт 2014, 21:53

TDK писал(а):В екзисте оригинальное VAGовское можно брать?..."чета я очкую!"(С)
Кто брал там ...все норм?
Или на Кастрол перейти с оригинальных банок?)

П.С. у меня немецкий мульт. Q12 замена -7500т км...заманаешсо на сервис ездить, блин!))

на емексе посмотри

Аватара пользователя
Goliy
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 12 май 2014, 14:44
Репутация: 1
Город: Златоуст
Авто: Caravella
Год выпуска: 2012
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#596 Сообщение Goliy » 09 окт 2014, 21:54

Смотрел еще масло АРАЛ лонг лайф с допуском 504\507- подешевле кастрола стоит 4 литра 1785, литр 445 на емексе. Вопрос Его можно заливать?

Аватара пользователя
TDK
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:29
Репутация: 0
Город: Москва
Авто: VW Multivan
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#597 Сообщение TDK » 10 окт 2014, 12:23

Арал немцы прилюбливают, тож интересно.

Аватара пользователя
glory808
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 14:21
Репутация: 0
Город: Архангельск
Авто: Multivan
Двигатель: CAAC
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#598 Сообщение glory808 » 10 окт 2014, 14:52

TDK писал(а):Арал немцы прилюбливают, тож интересно.


А почему бы JB german oil не попробовать?
! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
У них все допуски есть. Делается там. Нет смысла подделывать, потому что не очень распространено. Вот залил его после окончания гарантии, нет замечаний пока никаких

Аватара пользователя
Goliy
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 12 май 2014, 14:44
Репутация: 1
Город: Златоуст
Авто: Caravella
Год выпуска: 2012
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#599 Сообщение Goliy » 10 окт 2014, 18:46

glory808 писал(а):
TDK писал(а):Арал немцы прилюбливают, тож интересно.


А почему бы JB german oil не попробовать?
! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
У них все допуски есть. Делается там. Нет смысла подделывать, потому что не очень распространено. Вот залил его после окончания гарантии, нет замечаний пока никаких

На форуме оил клуб на странице масла АРАЛ, последнее сообщение было такое: Кто-нть имеет опыт длительного применения STronic G 0W-30 A3/B4 ? Это тоже самое, что Castrol 0w30 A3\B4 FST. Можете почитать топик про него в соответствующим разделе. Масло одно и тоже но в разных канистрах. Получается что это тот же кастрол как я понял?

Аватара пользователя
TDK
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:29
Репутация: 0
Город: Москва
Авто: VW Multivan
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Какое моторное масло лучше залить в Т5!!! Подскажите!!!!

#600 Сообщение TDK » 11 окт 2014, 11:30

Нифигасе...арал и кастрол - одно и тоже!!!! Хм



  • Реклама

Вернуться в «ГСМ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей