Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?



Датчики , реле , предохранители , АКБ ,генератор , система освещения и прочая авто электрика
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
алексей75
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 20:40
Репутация: 575
Город: Москва
Авто: T5GP
Двигатель: САА
Год выпуска: 11
Откуда: Москва. СЗАО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#26 Сообщение алексей75 » 30 июн 2014, 00:26

Nikolaevich писал(а):
алексей75 писал(а):АКБ AGM заряжаются обычными зарядниками или нужны специальные как для гелевых акб?

К сожалению, абы какими не получится. Но полную информацию прочтите здесь - ! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи .

у меня такой ! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи, и в гараже еще пуско зарядное есть
Последний раз редактировалось алексей75 30 июн 2014, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
тел. 8-903-789-7801

Реклама
Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 444 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#27 Сообщение Nikolaevich » 30 июн 2014, 00:36

алексей75 писал(а):если менять, так на большую, если генератор ее потянет и она поместится.

Эти мучения уже были на форуме - viewtopic.php?f=4&t=4606&start=25 .

Аватара пользователя
Юрец-молодец
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:40
Репутация: 77
Город: Чехов
Авто: multivan
Двигатель: axe
Год выпуска: 2009
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#28 Сообщение Юрец-молодец » 30 июн 2014, 01:00

У меня стоял 95-й АКБ на модели 2009 года. Умер через 4 года. Заряжаешь - ночь- не заводится. Встал вопрос: "Какой покупать?". Решил брать "ВАРТА". 95-й и 100-ка одного размера (один в один), по цене разница в 1 тыс. р. Перегородки в моторном отсеке снимать не надо он туда спокойно входит. Ничего не могу сказать про выше описанный АКБ для машин с СТАРТ-СТОП. Но есть один важный момент. АКБ отличаются пусковыми токами. Так у "варты" есть три вида 95-х акб с разными пусковыми токами. Самый мощный "Сильвер динамик", средний "блу динамик", и еще какой-то(..... динамик) самый дохлый. Прошу прощения за мой "английский". Я уже когда купил свой 95-й это узнал. Мой оказался "блу динамик". Советую на это обратить внимание.

Аватара пользователя
vvvavto
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:33
Репутация: 1206
Город: BY,RUS, Мск
Авто: T5 Caravelle
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#29 Сообщение vvvavto » 30 июн 2014, 01:51

кентавр писал(а):Не соглашусь с vvvavto насчёт оригинала 95ач, более того очень сильно сомневаюсь, что прагматичные бюргеры будут ставить на конвейере батареи с такой ёмкостью.
61, 72, максимум 80ач (лично у меня стоял именно такой с завода и благополучно функционирует по сей день)

Не ради спора, но ради истины. То, что 95 ач идет в оригинале вовсе не означает, что не может быть других вариантов.
Также, я привел пример из своего личного опыта, что тем более подтверждает написанное. Но нет никаких сомнений, что может стоять на пассажире АКБ меньшей емкости, особенно, если на авто нет климы, центрального замка, электростекол и т.п.
Так с чем Вы не согласны то? Честно говоря, я не понял. :-)
«Опыт почти всегда является пародией на идею» ( Гёте ).

Аватара пользователя
кентавр
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 976
Возраст: 49
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 13:54
Репутация: 908
Город: Киров
Авто: VW T5 Kasten
Двигатель: BRS
Год выпуска: 2006
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 137 раз

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#30 Сообщение кентавр » 30 июн 2014, 07:11

Просто нет смысла в Германии с её мягким климатом ставить батареи с повышенной ёмкостью( у меня кстати грузовик с полным электропакетом и кондёром). Косвенно подтверждает мои мысли и просмотр темы viewtopic.php?f=11&t=8, где ни в одной из пробитых комплектаций я не встретил АКБ 95 ач

Аватара пользователя
LUK
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 2742
Возраст: 40
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 07:21
Репутация: 559
Город: ХМАО-Югра г.Сургут
Авто: Т5 Transporter 7 мест
Двигатель: 2.5 AXD
Год выпуска: 2005(6)
Откуда: Родом из Чувашской Республики, живу в Сургуте Тюменской области
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#31 Сообщение LUK » 30 июн 2014, 08:33

кентавр писал(а):Не соглашусь с vvvavto насчёт оригинала 95ач, более того очень сильно сомневаюсь, что прагматичные бюргеры будут ставить на конвейере батареи с такой ёмкостью.
61, 72, максимум 80ач (лично у меня стоял именно такой с завода и благополучно функционирует по сей день)

У меня с завода стоит 95Ач, и 2 года назад взял оригинальную АКБ, у дилера,смотрели по Вину
8-922-777-3-777 Андрей

Аватара пользователя
алексей75
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 20:40
Репутация: 575
Город: Москва
Авто: T5GP
Двигатель: САА
Год выпуска: 11
Откуда: Москва. СЗАО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#32 Сообщение алексей75 » 30 июн 2014, 12:06

LUK писал(а): У меня с завода стоит 95Ач, и 2 года назад взял оригинальную АКБ, у дилера,смотрели по Вину

такой 000915105DK ?
тел. 8-903-789-7801

Аватара пользователя
LUK
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 2742
Возраст: 40
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 07:21
Репутация: 559
Город: ХМАО-Югра г.Сургут
Авто: Т5 Transporter 7 мест
Двигатель: 2.5 AXD
Год выпуска: 2005(6)
Откуда: Родом из Чувашской Республики, живу в Сургуте Тюменской области
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#33 Сообщение LUK » 30 июн 2014, 12:16

Вечером посмотрю на АКБ, авто стоит на покраске)
Последний раз редактировалось LUK 04 июл 2014, 07:59, всего редактировалось 3 раза.
8-922-777-3-777 Андрей

Аватара пользователя
кентавр
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 976
Возраст: 49
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 13:54
Репутация: 908
Город: Киров
Авто: VW T5 Kasten
Двигатель: BRS
Год выпуска: 2006
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 137 раз

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#34 Сообщение кентавр » 30 июн 2014, 12:55

Сегодня специально залез в ЕТКУ, да, 95-е батареи присутствуют, но из 15 вариантов оригинальных батарей, только 2 идут 95 ач., вероятно для экспортных северных исполнений. Я всего лишь выразил сомнение, что немцы для Европы и для себя будут ставить такие АКБ. А для нашего климата в самый раз, сам таким пользуюсь зимой

Аватара пользователя
LUK
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 2742
Возраст: 40
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 07:21
Репутация: 559
Город: ХМАО-Югра г.Сургут
Авто: Т5 Transporter 7 мест
Двигатель: 2.5 AXD
Год выпуска: 2005(6)
Откуда: Родом из Чувашской Республики, живу в Сургуте Тюменской области
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#35 Сообщение LUK » 30 июн 2014, 13:02

В основном 95Ач стоят на 2,5
8-922-777-3-777 Андрей

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 444 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#36 Сообщение Nikolaevich » 30 июн 2014, 13:49

алексей75 писал(а):такой 000915105DK ?

Алексей75, если всё-таки "приговорите" свою АКБ и соберётесь выбрасывать, то дайте знать. Я её на минитрактор поставлю, пусть ещё поработает, подзаряжать её для меня не проблема, работа на тракторе не каждый день. Всё лучше, чем "шморгалку" дёргать ногой (ну как на мотоцикле), да и вес добавить минику, а купить новый аккумулятор - ни в какую, "нецелесообразно", лучше "шморгалку" дёргать. :4:

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 444 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#37 Сообщение Nikolaevich » 01 июл 2014, 11:49

Алексей75, как успехи с замером утечек тока АКБ ? Вроде бы это минутное дело, имея под рукой мультиметр.

P.S. В молодости со мной приключилась довольно забавная история по изучаемой тематике. В 90-е годы купил "Ниву", поставил на неё турецкие противотуманки с защитными сплошными пластмассовыми крышками. Однажды прихожу - АКБ в "ноль", даже не дышит. Снимаю, тащу домой, заряжаю, ставлю, завожу, еду. На следующий день та же история. А ведь целый день на работе (одно время недалеко от Вас, около ЦА "Союзпечать" на перекрёстке Жукова, 3-й Хорошевской и т.д.), времени ковыряться нет. И так до выходных. В выходные загоняю машину в подземный гараж, уже ковыряться по-честному, проверять утечку и т.д. Там темновато, пока не включишь освещение. Вижу, что напротив меня, на стене - жёлтый свет пробивается. Выхожу, смотрю. Блин, крышки на противотуманках уже "поплыли" и просвечиваются, т.е. когда-то зацепил коленкой переключатель противотуманок и не замечал этого. Вывод - первое, что надо делать в подобных ситуациях, это искать возможные случайные потребители.
Последний раз редактировалось Nikolaevich 01 июл 2014, 13:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
алексей75
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 20:40
Репутация: 575
Город: Москва
Авто: T5GP
Двигатель: САА
Год выпуска: 11
Откуда: Москва. СЗАО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#38 Сообщение алексей75 » 01 июл 2014, 12:17

вчера не завелся, акб стоит на зарядке
тел. 8-903-789-7801

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 444 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#39 Сообщение Nikolaevich » 01 июл 2014, 13:12

алексей75 писал(а):вчера не завелся, акб стоит на зарядке

Вчера уже был понедельник. А в выходные ткнуть мультиметр в разрыв цепи? Ох, Алексей, сейчас пойду у себя померяю для ориентира.

Аватара пользователя
алексей75
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 20:40
Репутация: 575
Город: Москва
Авто: T5GP
Двигатель: САА
Год выпуска: 11
Откуда: Москва. СЗАО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#40 Сообщение алексей75 » 01 июл 2014, 13:16

у меня все в гараже, а ехать туда за мультиметром не охота
тел. 8-903-789-7801

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 444 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#41 Сообщение Nikolaevich » 01 июл 2014, 14:11

алексей75 писал(а):у меня все в гараже, а ехать туда за мультиметром не охота

А мне охота ? А интерес ведь разбирает. :4:
Сходил. Ткнул. Вернулся задумчивым. Прикинул в уме, потом посчитал на калькуляторе. Нелогично. Наверное, надо быть умнее и точно знать циклограмму ухода всех потребителей в режим ожидания. Результат такой - после "всплеска" до 1,75 А на несколько секунд для запитывания памяти известных нам "мозгов", значение опускается до 150 мА и держится довольно продолжительное время (более 1 мин), дольше не ждал, посчитав, что этого достаточно для перехода в режим "сна". Теоретически многовато, а практически не обращает на себя внимание. Был бы очень умным, сделал бы замеры на новой машине. Но теперь увы, как говорится, что есть, то есть. Ждём комментарии специалистов.

P.S. Сигнализацию из обсуждения исключаем, время на это не тратим напрасно.

Аватара пользователя
алексей75
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 20:40
Репутация: 575
Город: Москва
Авто: T5GP
Двигатель: САА
Год выпуска: 11
Откуда: Москва. СЗАО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#42 Сообщение алексей75 » 01 июл 2014, 16:10

взял у соседа простенький тестер, у меня скачек пробуждения 3-2,5 А , потом падает быстро до 0.3А
в режиме сна померию через 40минут.
! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
тел. 8-903-789-7801

Аватара пользователя
алексей75
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 20:40
Репутация: 575
Город: Москва
Авто: T5GP
Двигатель: САА
Год выпуска: 11
Откуда: Москва. СЗАО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#43 Сообщение алексей75 » 01 июл 2014, 17:20

в режиме сна через 40минут.
Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
тел. 8-903-789-7801

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 444 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#44 Сообщение Nikolaevich » 01 июл 2014, 18:39

алексей75 писал(а): у меня скачек пробуждения 3-2,5 А , потом падает быстро до 0.3А . в режиме сна через 40минут - 190 мА.

Мультиметр у меня точно такой же, как у Вашего соседа - за 100 руб. - дёшево и сердито. :4:
Теоретически всё логично, у Вас потребителей больше. Но сам уровень токов утечки несколько удивляет по сравнению с заявляемыми 20-50 мА . Вопрос 1-й - почему через 40 минут ? Вопрос 2-й - когда всё же уходит машина в "сон" ? Откуда взяты цифры временных процессов (она же циклограмма) ? И последнее - арифметика говорит, что ток в 190 мА не разрядит АКБ за 3-4 дня до состояния "желе". Можно попытаться элементарно определить "основного потребителя", выдёргивая соответствующие предохранители, но подождём, что скажут специалисты, а может кто-нибудь не поленится измерить и выложить свои данные для сравнения.

P.S. Ну а я в ожидании ответа про 40 минут пойду подключусь ещё разок и оставлю до получения ответа. Вдруг 40 минут - это время до магазина за банкой пива и обратно ?!.. :4:

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 444 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#45 Сообщение Nikolaevich » 01 июл 2014, 19:36

Приблизительно через 20 мин (на глаз, точно не хронометрировал), мой китайский друг "мечется" между показаниями 0.00-0.01 А . Уж больно хорошо. :77:

Аватара пользователя
алексей75
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 20:40
Репутация: 575
Город: Москва
Авто: T5GP
Двигатель: САА
Год выпуска: 11
Откуда: Москва. СЗАО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#46 Сообщение алексей75 » 01 июл 2014, 19:55

Nikolaevich писал(а):
алексей75 писал(а): у меня скачек пробуждения 3-2,5 А , потом падает быстро до 0.3А . в режиме сна через 40минут - 190 мА.

Мультиметр у меня точно такой же, как у Вашего соседа - за 100 руб. - дёшево и сердито. :4:
Теоретически всё логично, у Вас потребителей больше. Но сам уровень токов утечки несколько удивляет по сравнению с заявляемыми 20-50 мА . Вопрос 1-й - почему через 40 минут ? Вопрос 2-й - когда всё же уходит машина в "сон" ? Откуда взяты цифры временных процессов (она же циклограмма) ? И последнее - арифметика говорит, что ток в 190 мА не разрядит АКБ за 3-4 дня до состояния "желе". Можно попытаться элементарно определить "основного потребителя", выдёргивая соответствующие предохранители, но подождём, что скажут специалисты, а может кто-нибудь не поленится измерить и выложить свои данные для сравнения.

P.S. Ну а я в ожидании ответа про 40 минут пойду подключусь ещё разок и оставлю до получения ответа. Вдруг 40 минут - это время до магазина за банкой пива и обратно ?!.. :4:

доехал до гаража , взял нормальный тестер пойду мерить, вообще за тридцать минут должна засыпать.
магнитола без ключа через 30минут сама отключается, поэтому через 40 должны заснуть, мерил через 1час показания были те же.

в общем с нормальным тестером показания укладываются в норму
! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
через 40 минут 0,01-0,02А
Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
тел. 8-903-789-7801

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 444 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#47 Сообщение Nikolaevich » 01 июл 2014, 21:12

алексей75 писал(а):... магнитола без ключа через 30минут сама отключается, поэтому через 40 должны заснуть, мерил через 1час показания были те же. ... с нормальным тестером показания укладываются в норму 0.01А

Магнитолы у меня нет, как и некоторых других потребителей, что есть у Вас. По уточнённым замерам через 12 мин уже "все спят". А вот по "китайцу" Вашего соседа есть вопросы, что-то уж слишком врёт (???), даже не верится. Нужна элементарная поверка, ну хотя бы параллельное снятие различных показаний этими двумя мультиметрами.
Если реальные токи утечки около 0.01 А, то машина не виновата, есть реальные вопросы к АКБ. Я бы провёл наблюдение за неподключенной АКБ.

Аватара пользователя
алексей75
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 20:40
Репутация: 575
Город: Москва
Авто: T5GP
Двигатель: САА
Год выпуска: 11
Откуда: Москва. СЗАО
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#48 Сообщение алексей75 » 01 июл 2014, 21:55

оригинальная акб обслуживаемая, хочу померить плотность?
тел. 8-903-789-7801

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1463
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 444 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#49 Сообщение Nikolaevich » 01 июл 2014, 22:07

алексей75 писал(а):оригинальная акб обслуживаемая, хочу померить плотность?

И уровень. АКБ обслуживаемая. Однажды был этот вопрос - пошёл, пощупал, крышечки прощупываются, наклейку жалко было портить, уж больно красивая.
А с другой стороны, чего лезть под наклейку, если на АКБ есть индикатор уровня электролита и заряда ? К тому же, уровень и так визуально виден, ну а заряд будет зависеть от того, насколько хорошо Вы сегодня зарядили аккумулятор. Вот сколько он этот заряд будет держать ?.. Но дедовский метод, конечно, надёжнее.

Аватара пользователя
LUK
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 2742
Возраст: 40
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 07:21
Репутация: 559
Город: ХМАО-Югра г.Сургут
Авто: Т5 Transporter 7 мест
Двигатель: 2.5 AXD
Год выпуска: 2005(6)
Откуда: Родом из Чувашской Республики, живу в Сургуте Тюменской области
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Смена АКБ. КАКОЙ Выбрать?

#50 Сообщение LUK » 02 июл 2014, 09:52

алексей75 писал(а):
LUK писал(а): У меня с завода стоит 95Ач, и 2 года назад взял оригинальную АКБ, у дилера,смотрели по Вину

такой 000915105DK ?

Вчера посмотрел, да, у меня стоит такой
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось LUK 04 июл 2014, 07:53, всего редактировалось 1 раз.
8-922-777-3-777 Андрей



  • Реклама

Вернуться в «Электрооборудование»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: T5user и 4 гостя