Подскажите. Верно-ли мое суждение о кольцах н/ф?



Обсуждаем темы относящиеся к ДИЗЕЛЬНЫМ двигателям Фольксваген Т4,Т5,Т6 , вопросы тех.обслуживания , ремонта и диагностики неисправностей , система смазки двигателя , ГРМ
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DAIKINCOM
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 08:12
Репутация: 5
Город: воронеж
Авто: Т5 Transporter Caravella
Двигатель: CAAC
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 5 раз

Подскажите. Верно-ли мое суждение о кольцах н/ф?

#1 Сообщение DAIKINCOM » 08 апр 2015, 23:28

:30: Здравствуйте все форумчане. После четырех дневного простоя машина завелась с трудом при помощи нажатия на газ(завелась сразу и тут-же заглохла кручю схватывает но не может завестись пока не на жмешь на газ). После двух дневного заводится но как то в до гонку. В течении всего дня вопросов нет. Что было сделано заменены кольца на форсунках 3и4-го цилиндров 15000 км назад в 1и2 не менял не было комплектов под рукой. Откручивал тандемник но то-же не до конца оставил на болтах так чтобы хватило распредвал вытащить прокладку не менял. ! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
Так вот беру прозрачный шланг ставлю на обратку (машина холодная) завожу(после однодневного простоя) и вижу пузыри секунд 40 потом пропадают газуй не газуй пузырей нет и на горячую тоже нет. Оставляю шланг на ночь. Прихожу утром и вижу в шланге есть пузыри, но немного штуки 3 по 5мм. Заводиться с пол оборота и опять пузыри секунд 40-60. Мое предположение такое что секут кольца верхние но не нижние в 1и2 цилиндре? Или может прокладка под тандемником так травить? Завтра буду разбирать. Подскажите прав ли я? Думаю поменять кольца и прокладку. :25:

Реклама
Аватара пользователя
vvvavto
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:33
Репутация: 1209
Город: BY,RUS, Мск
Авто: T5 Caravelle
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Подскажите. Верно-ли мое суждение о кольцах н/ф?

#2 Сообщение vvvavto » 09 апр 2015, 10:34

Может прав , может нет.
Замена колец на форсунках только двух цилиндров вызывает, мягко говоря, недоумение. Ради этих четырех резиновых "копеечных" колечек покупать кучу новых сопутствующих деталей, которые положено менять при таких работах? А если Вы эти детали не меняли, значит Вы не изучили технологию проведения таких работ и вполне могли допустить кучу ошибок.
«Опыт почти всегда является пародией на идею» ( Гёте ).

Аватара пользователя
DAIKINCOM
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 08:12
Репутация: 5
Город: воронеж
Авто: Т5 Transporter Caravella
Двигатель: CAAC
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 5 раз

Re: Подскажите. Верно-ли мое суждение о кольцах н/ф?

#3 Сообщение DAIKINCOM » 10 апр 2015, 09:42

Замена колец на 1и2 цилиндре решила проблему! :28:

Аватара пользователя
vvvavto
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:33
Репутация: 1209
Город: BY,RUS, Мск
Авто: T5 Caravelle
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Подскажите. Верно-ли мое суждение о кольцах н/ф?

#4 Сообщение vvvavto » 10 апр 2015, 10:15

Это говорит о том, что всегда подобные работы необходимо проводить в комплексе. Ну не может, при нормальных прочих условиях, произойти износ деталей уплотнения только двух (или одного, или трех) форсунок. Просто, на какой-то форсунке последствия износа проявятся немного раньше, на другой (других) немного позже, но проявятся обязательно, и достаточно скоро.
Кроме износа резиновых колец, изнашиваются и стенки "колодцев" насос-форсунок от трения корпуса форсунок о стенки, вследствие вибрации. И чем больше износ колец - тем глубже величина выработки в стенке. Корпус форсунки - сталь, стенки - сплав алюминия.
Поэтому очень важно учитывать данный факт при замене:
- замена может не помочь, при сильной выработке:
- возникает вероятность повреждения новых колец при установке форсунки: (кольцо может "закусить", после чего владелец будет недоумевать: заменил кольца, а толку нету, еще и хуже стало);

Ну и , кроме всего прочего, при каждом снятии коромысел и извлечении форсунок, подлежат замене соответствующие болты и ремкомплекты форсунок.
«Опыт почти всегда является пародией на идею» ( Гёте ).

Аватара пользователя
DAIKINCOM
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 08:12
Репутация: 5
Город: воронеж
Авто: Т5 Transporter Caravella
Двигатель: CAAC
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 5 раз

Re: Подскажите. Верно-ли мое суждение о кольцах н/ф?

#5 Сообщение DAIKINCOM » 10 апр 2015, 10:42

Спасибо, есть у меня Эльза и руки от куда надо.
Просто спрашивал интересно было кто что напишет.
Но не кривя душой проблема одна все таки есть, все показатели в норме но есть одно но и это но присутствует на всем протяжении пользования этим авто и заключается оно в том заводим все хорошо но с прогревом ближе к 60градусам начинает совсем практически не заметно потряхивать мотор и в глушителе при этом тоже звук еле слышных хлопков проявляется и закономерности или сказать временной цикличности нет. Я грешу на одну из форсунок а точнее в 4 цилиндре в ней сломаны штифты. Если читали мою тему то знаете какая была беда с мотором.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось DAIKINCOM 10 апр 2015, 10:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vvvavto
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:33
Репутация: 1209
Город: BY,RUS, Мск
Авто: T5 Caravelle
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Подскажите. Верно-ли мое суждение о кольцах н/ф?

#6 Сообщение vvvavto » 10 апр 2015, 10:52

Если предполагаете проблему в форсунке, то это можно просмотреть в режиме работы двигателя, есть ли какие-либо отклонения от нормы или от показаний других форсунок. Ведь, потряхивание или подтраивание, с характерными "плевками" или хлопками в выхлопной, может происходить не только по причине неисправности форсунки. Может быть масса других причин.
На скрине указаны показатели коррекции, что не говорит о плохой работе какой либо форсунки.
Последний раз редактировалось vvvavto 10 апр 2015, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
«Опыт почти всегда является пародией на идею» ( Гёте ).

Аватара пользователя
DAIKINCOM
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 08:12
Репутация: 5
Город: воронеж
Авто: Т5 Transporter Caravella
Двигатель: CAAC
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 5 раз

Re: Подскажите. Верно-ли мое суждение о кольцах н/ф?

#7 Сообщение DAIKINCOM » 10 апр 2015, 10:56

Может быть масса других причин.
Подскажите будьте добры или ткните носом?

Аватара пользователя
vvvavto
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:33
Репутация: 1209
Город: BY,RUS, Мск
Авто: T5 Caravelle
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Подскажите. Верно-ли мое суждение о кольцах н/ф?

#8 Сообщение vvvavto » 11 апр 2015, 10:54

Странная у Вас диагностическая программа, не имеющая лебела на этот двигатель.
DAIKINCOM писал(а):...Если читали мою тему то знаете какая была беда с мотором...
Вы бы сразу писали, какая была проблема, чтобы не заниматься поиском. Вашу же проблему рассматриваем. Вопросы, ведь, не у форумчан, а у Вас возникают.
По сути.
Я примерно предположил, а теперь, уточнив "Вашу" былую неисправность, мои предположения переходят в уверенность в большой вероятности того, что у двигателя проблема с тем самым клапаном, на котором сломалась пружина. Возможно, клапан "прогорел", "подгорел" или какие либо другие неисправности связанные с негерметичностью клапана. Надо попробовать проверить компрессию с отключенными форсунками и (или) цилиндры на утечку воздуха, и сравнить показатели "проблемного" цилиндра с остальными.
Также, во время работы двигателя, посмотреть , не "дергаются" ли показатели в 13 и 23 группах на проблемном цилиндре на холостом ходу, особенно на прогретом двигателе.
Согласно диагностическим показателям, форсунки у вас в нормальном рабочем состоянии. Но, раз уж были сомнения и , все равно, снимали форсунки - могли бы и проверить на стенде, для полной уверенности.
«Опыт почти всегда является пародией на идею» ( Гёте ).

Аватара пользователя
DAIKINCOM
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 08:12
Репутация: 5
Город: воронеж
Авто: Т5 Transporter Caravella
Двигатель: CAAC
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 5 раз

Re: Подскажите. Верно-ли мое суждение о кольцах н/ф?

#9 Сообщение DAIKINCOM » 11 апр 2015, 17:27

не "дергаются" ли показатели в 13 и 23 группах на проблемном цилиндре на холостом ходу?
Они что должны стоять на месте как вкопанные?
Мне сравнивать нес чем, но показатели постоянно меняются на всех цилиндрах(могу видео выложить), скажем так если коррекция стоит 0,00мг/R то меняться она на -0,60,мг/R и bip сигнал тоже пляшет при чем закономерности скачков нет может уходить что в + что в-,но не сильно +3,0:-1,0:0,0 и это происходит очень быстро и постоянно, обороты двигателя при этом тоже скачат 860-845 об/мин. На холодную работает ровнее.
А по поводу проверки на утечку воздухом поясните, я так понимаю надо поставить распредвал в такое положение чтобы были закрыты клапана(как поймать это положение?) и подать воздух через свечу. Подавать какое давление и сколько оно должно держаться то есть допуски? И по поводу замера компрессии как правильно мерят на горячем с выкрученными (или закрученными )свечами с добавлением двух трех кубиков масла в цилиндр или на холодную?

Вот видео когда была проблемная форсунка в 3-ем цилиндре, причем при этом пружина в 4-ом была сломана походу толь ко одна(маленькая внутренняя) и форсунка в 4-ом стоит со сломанными штифтами, кольца на н/ф были еще не поменяны.! Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
Скоро выложу видео последних показаний, после всех манипуляций по замене колец, форсунке и пружин и т.д.

Аватара пользователя
vvvavto
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:33
Репутация: 1209
Город: BY,RUS, Мск
Авто: T5 Caravelle
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Подскажите. Верно-ли мое суждение о кольцах н/ф?

#10 Сообщение vvvavto » 12 апр 2015, 00:23

DAIKINCOM писал(а):… на проблемном цилиндре на холостом ходу? Они что должны стоять на месте как вкопанные?
Отличие в величине «дергания» на проблемном цилиндре.
DAIKINCOM писал(а): А по поводу проверки на утечку воздухом поясните, я так понимаю надо поставить распредвал в такое положение чтобы были закрыты клапана(как поймать это положение?) и подать воздух через свечу. Подавать какое давление и сколько оно должно держаться то есть допуски? И по поводу замера компрессии как правильно …
По проверке утечки - почитайте. По поводу закрытых клапанов – шутка, надеюсь!? По замеру компрессии – вопрос детский; также, почитайте. И то и другое через отверстие свечи накала. Основная задача – выделить явное или значительное отличие от остальных, условно исправных.
«Опыт почти всегда является пародией на идею» ( Гёте ).

Аватара пользователя
DAIKINCOM
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 08:12
Репутация: 5
Город: воронеж
Авто: Т5 Transporter Caravella
Двигатель: CAAC
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 5 раз

Re: Подскажите. Верно-ли мое суждение о кольцах н/ф?

#11 Сообщение DAIKINCOM » 12 апр 2015, 00:37

Пример приведите величины дергания. По проверке утечки - почитайте. Где почитать? Спасибо!

Аватара пользователя
vvvavto
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 19:33
Репутация: 1209
Город: BY,RUS, Мск
Авто: T5 Caravelle
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Подскажите. Верно-ли мое суждение о кольцах н/ф?

#12 Сообщение vvvavto » 13 апр 2015, 16:12

DAIKINCOM писал(а):Пример приведите величины дергания.

vvvavto писал(а):...Основная задача – выделить явное или значительное отличие от остальных, условно исправных.

Вы же пишите, что значения непостоянны, это естественно. Но во время тех самых "хлопков" отклонение значений на "неисправном" цилиндре будут ЯВНО отличаться от подобных отклонений на остальных трех, которые мы принимаем как "условно исправные".
DAIKINCOM писал(а):... Где почитать? Спасибо!
Наберите, хотя бы, в Гугле , или в Яндексе... " Проверка утечки из цилиндров"...
«Опыт почти всегда является пародией на идею» ( Гёте ).



  • Реклама

Вернуться в «Двигатель / Дизель»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bass13 и 1 гость