Двигатель поднимает обороты ХХ???



Обсуждаем темы относящиеся к ДИЗЕЛЬНЫМ двигателям Фольксваген Т4,Т5,Т6 , вопросы тех.обслуживания , ремонта и диагностики неисправностей , система смазки двигателя , ГРМ
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юрец-молодец
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:40
Репутация: 77
Город: Чехов
Авто: multivan
Двигатель: axe
Год выпуска: 2009
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Двигатель поднимает обороты ХХ???

#1 Сообщение Юрец-молодец » 26 мар 2016, 22:43

Суть вопроса такова: Заводим двигатель все ок! Холостой ход 798 об/мин. Мотор прогревается и через какое-то (5-10 мин) время поднимает обороты хх до 924 об/мин. Что за х..??? 924 об/мин держит четко. Газ нажимаю-отпускаю обороты опускаются до 924 об.мин. Лечится только остановкой мотора и новым запуском, но через несколько минут "та же песня". Пробовал почистить дроссельную заслонку до состояния "как у кота яйца", эффекта ноль. Уж думал может адаптировать дроссельную заслонку после чистки, не сумели.
1. В чем может быть причина с поднятием оборотов?
2. Каким образом производят адаптацию др. заслонки?


P.S. Данная неисправность проявилась в начале зимы. Как-то подмерз, машина дергалась, ехать не хотела. Заменили топливный фильтр (фильтр б/у с пробегом 10 т.км. - что было под рукой), промыли т/бак и т/насос (в баке). Все стало хорошо, машина снова поехала, но вот после того, на утро обороты стали подниматься. :30:

Реклама
Аватара пользователя
Юрец-молодец
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:40
Репутация: 77
Город: Чехов
Авто: multivan
Двигатель: axe
Год выпуска: 2009
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#2 Сообщение Юрец-молодец » 27 мар 2016, 23:32

Нашел неисправность клапана завязанного на дроссельную заслонку. Дроссельная заслонка попросту всегда находится в открытом состоянии. Попробую заменить клапан. Еще один момент, что клапан в завязке с вакуумным усилителем тормозов, а с ними тоже есть проблема viewtopic.php?f=37&t=9152 Может повезет и "обоих зайцев одолею".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
kuradodo
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 721
Возраст: 58
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 09:17
Репутация: 84
Город: москва
Авто: каравелла
Двигатель: саав
Год выпуска: 2014
Откуда: москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#3 Сообщение kuradodo » 28 мар 2016, 08:19

Вообще то должно быть наоборот холод обороты выше прогрел упали.думаю всеже проблема в фильтре.А в течении дня как машина работает?нажали тормоз потом завели.педаль упала вакумник в норме!

Аватара пользователя
Юрец-молодец
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:40
Репутация: 77
Город: Чехов
Авто: multivan
Двигатель: axe
Год выпуска: 2009
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#4 Сообщение Юрец-молодец » 29 мар 2016, 20:58

Клапан заменил 2733р., но неисправность осталась. 5-10 минут работы, прогретого до рабочей температуры, мотора на холостом ходу, обороты поднимаются с 798 об/мин до 924 об/мин.

Вообще то должно быть наоборот холод обороты выше прогрел упали.думаю всеже проблема в фильтре.А в течении дня как машина работает?нажали тормоз потом завели.педаль упала вакумник в норме!

Фильтр (топливный) уже заменил. Запуск машины с нажатой педалью тормоза, педаль падает и все ок. В течении дня все хорошо работает, но стоит постоять на хх обороты поднимаются. Глушу машину и завожу снова об. в норме. При диагностике периодически проскакивает (ШИНА ДАННЫХ НЕТ СВЯЗИ). В мозгах (ЭБУ) бывают "глюки"?

Аватара пользователя
kuradodo
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 721
Возраст: 58
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 09:17
Репутация: 84
Город: москва
Авто: каравелла
Двигатель: саав
Год выпуска: 2014
Откуда: москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#5 Сообщение kuradodo » 30 мар 2016, 10:06

Сажевый.катализатор может быть и в них проблемма .На хх не хватает силы продавить ЭБУ и поднимает обороты :77:

Аватара пользователя
Юрец-молодец
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:40
Репутация: 77
Город: Чехов
Авто: multivan
Двигатель: axe
Год выпуска: 2009
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#6 Сообщение Юрец-молодец » 30 мар 2016, 10:36

У меня нет сажевого!

Аватара пользователя
vano847
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 22:03
Репутация: 2
Город: Архангельск
Авто: caravelle
Двигатель: 179л.с.
Год выпуска: 2011
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#7 Сообщение vano847 » 11 апр 2016, 23:26

решили проблему?

Аватара пользователя
Юрец-молодец
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:40
Репутация: 77
Город: Чехов
Авто: multivan
Двигатель: axe
Год выпуска: 2009
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#8 Сообщение Юрец-молодец » 12 апр 2016, 00:16

Проблема не решена!!! Если решу отчитаюсь в обязательном порядке.
Последний раз редактировалось Юрец-молодец 12 апр 2016, 15:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vano847
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 22:03
Репутация: 2
Город: Архангельск
Авто: caravelle
Двигатель: 179л.с.
Год выпуска: 2011
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#9 Сообщение vano847 » 12 апр 2016, 12:06

мало ли решите, напишите. У меня ситуация похожая, только я лечу это резким нажатием на педаль газа, чтобы обороты поднимались примерно до 1200, резкое короткое нажатие и обороты становятся опять нормальными.
Замечу что у меня такая ситуация бывает, но не часто, закономерность появления не понятна пока что.

Аватара пользователя
Юрец-молодец
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:40
Репутация: 77
Город: Чехов
Авто: multivan
Двигатель: axe
Год выпуска: 2009
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#10 Сообщение Юрец-молодец » 15 апр 2016, 22:48

Сегодня был на диагностике. Как обычно ошибок связанных с оборотами хх нет. НО!!! Проблемка сдвинулась с мертвой точки. Как я понял со слов диагноста, дело в генераторе. Он может работать в двух режимах 1. как обычный генератор 2. Как "умный" генератор (заранее компенсирует напряжение бортовой сети при появляющейся нагрузке). Вот в режиме 2. он из-за какой-то неисправности, реагирует повышением оборотов хх. Програмно перевел в реж №1. И обороты перестали гулять. (Прошу не пинать, озвучил как понял, своими словами.)

Аватара пользователя
Sonic
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 сен 2012, 01:19
Репутация: 1
Город: Питер
Авто: t5
Двигатель: 1.9 axb
Год выпуска: 2003
Откуда: Питер
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#11 Сообщение Sonic » 18 апр 2016, 14:15

привет...у меня таж песня,но на холостых до полноо прогрева прыгают но не часта на 50-100 оборотов на пару сек и обратно и так каждую минуту до прогрева ...тож на дросель грешил, снял ,почистил,все тож самое..диагностика молчит....
1.узнал что аккум плохой с диагностики по аккумам...
2. все знакомые электтрики грешат на на гену но не кто необъяснил о режимах ,как у Юрец-молодец...
p.s буду снимать гену и смотреть щетки,подшипники...а то уже в генну 200000км никто не лез..так сказать профилактику сделаю а вдруг поможет...как я знаю там щетки идут вместе с мостом диодным(вродь эт и есть рег.,) может в них дело...отпишусь
иеще гдето читал по т5 ,была проблема такая и помогла замена самого вакуумника) но он с....денег стоит)

Аватара пользователя
Юрец-молодец
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:40
Репутация: 77
Город: Чехов
Авто: multivan
Двигатель: axe
Год выпуска: 2009
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#12 Сообщение Юрец-молодец » 18 апр 2016, 17:32

Он отключил функцию:
"управление дополнительной нагрузкой".

Аватара пользователя
Юрец-молодец
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:40
Репутация: 77
Город: Чехов
Авто: multivan
Двигатель: axe
Год выпуска: 2009
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#13 Сообщение Юрец-молодец » 22 апр 2016, 22:27

Сегодня пришли к выводу, что причина реально в генераторе. 12.4в на хх выдает. Маловато!!! На газ нажимаешь вольтаж увеличивается 13.6в.

Аватара пользователя
Sonic
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 сен 2012, 01:19
Репутация: 1
Город: Питер
Авто: t5
Двигатель: 1.9 axb
Год выпуска: 2003
Откуда: Питер
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#14 Сообщение Sonic » 23 апр 2016, 00:37

я вообще в шоке,....сегодня делал диагностику выдала кучу ошибок(исключаем сразу абс, помпу вебасты, и уход антифриза мне это и так известно) так самое для меня страшное это датчик распредвала выдал и впрыск форсунки 0,4 сек...что думается мне много ибо на бензинках 0,2...стер ошибки покатаюсь отпишусь,,,
Слушай а по гене у меня тоже диагностика показала 12,4 на холостых....но вот включаю все нагрузки(печки,далняк,подогревы) а обароты не просидают,получается не в нем дело...у меня просто с этой проблемой появился синий дым при запуске(только при запуске) на холодную потом танцы с оборотами а после прогрева все гуд. видать у нас разные проблеммы(

Аватара пользователя
Юрец-молодец
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:40
Репутация: 77
Город: Чехов
Авто: multivan
Двигатель: axe
Год выпуска: 2009
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#15 Сообщение Юрец-молодец » 23 апр 2016, 01:14

Ну по мне так 14.4в выдавать должен. Независимо хх или в движении. Что-то умерло!!! А ПРИ ЗАПУСКЕ ТОЖЕ ДЫМОК БЫВАЕТ, НО ТАК ЭТО Ж ДИЗЕЛЬ. ЭТО НОРМАЛЬНО.

Аватара пользователя
Sonic
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 сен 2012, 01:19
Репутация: 1
Город: Питер
Авто: t5
Двигатель: 1.9 axb
Год выпуска: 2003
Откуда: Питер
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#16 Сообщение Sonic » 23 апр 2016, 01:33

буду капать..как время будет ...у меня мамант старый и пробег 300к)...а дымок да дизель тд итп....Но такой дымок, что заводить иной раз стыдно ...сразу вспоминаю бывшую работу пом.маш., на тепловозе)....

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1473
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 450 раз

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#17 Сообщение Nikolaevich » 27 апр 2016, 20:34

Юрец-молодец писал(а):... Как я понял со слов диагноста, дело в генераторе. Он может работать в двух режимах 1. как обычный генератор 2. Как "умный" генератор (заранее компенсирует напряжение бортовой сети при появляющейся нагрузке). Вот в режиме 2. он из-за какой-то неисправности, реагирует повышением оборотов хх. Програмно перевел в реж №1. И обороты перестали гулять. (Прошу не пинать, озвучил как понял, своими словами.)

Давайте и я немного внесу ясность, чтобы эта тема была раскрыта чуть пошире.
Дело не в генераторе. Генератор - обычная электрическая машина, не автономная, зависимая, без "мозгов". Управляет работой генератора (косвенно, ибо на самом деле речь идёт об управлении двигателем) блок управления бортовой сетью через блок управления двигателем.
Я думаю, что Вы напрасно отключили тот "режим 2", ибо Вы лишили блок управления бортовой сетью (БУБС) одной из немаловажных функций - регулирование нагрузки на электрическую сеть, а если называть вещи своими именами, то речь идёт о технической безопасности. БУБС оценивает ряд параметров, таких как напряжение на клеммах АКБ, нагрузка на генератор, частота вращения коленчатого вала двигателя, определяя нагрузку на бортовую сеть, и по результатам этой оценки вырабатывает требования к блоку управления двигателем на повышение частоты вращения коленчатого вала для поддержания режима заряда АКБ. Это, как раз, режим 1 или мероприятия 1-й степени - если напряжение на клеммах АКБ снизилось до 12,7 В, БУБС выдает сигнал на повышение частоты вращения коленчатого вала на холостом ходу. Техническая безопасность данной функции заключается и в способности БУБС отключать мощные потребители электроэнергии в случае, если нагрузка на бортовую сеть не позволяет обеспечивать режим заряда АКБ (если коротко, это для другой темы). Вот это - мероприятия 2-й степени. Есть и 3-й степени, и другие моменты. Все мероприятия направлены на то, чтобы в любом случае обеспечить работу двигателя и систем его "жизнеобеспечения". А вот потребители, обеспечивающие комфорт и прочее, могут при этом отключаться БУБС как не имеющие отношения к обеспечению работы двигателя.
Так что лично я не стал бы бороться за обманчивое постоянство оборотов двигателя, а доверил бы техническую безопасность блоку БУБС.

Аватара пользователя
aleksei1212
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 май 2016, 20:58
Репутация: 0
Город: narva
Авто: t5
Двигатель: 1.9tdi 77kw
Год выпуска: 2006

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#18 Сообщение aleksei1212 » 09 май 2016, 21:30

привет всем Тоже проблема обороты при запуске доходят до 950 и могут не падать на холостом ходу даже если и проехать какое то время а иногда опускаются до 820 как и было всегда на диагностике показывает ни каких ощибок нет И как всегда развод может поменять это и то так всю машину поменять можно а толку не будет t5 2006 19tdi 77 kw сейчас лето тепло не зимний момент прогрева А бывает сразу 820 оборотов и все тип топ подскажите бедолаги а то кормить бездарей надоело

Аватара пользователя
Юрец-молодец
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:40
Репутация: 77
Город: Чехов
Авто: multivan
Двигатель: axe
Год выпуска: 2009
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#19 Сообщение Юрец-молодец » 09 май 2016, 22:03

Давайте и я немного внесу ясность, чтобы эта тема была раскрыта чуть пошире.
Дело не в генераторе. Генератор - обычная электрическая машина, не автономная, зависимая, без "мозгов". Управляет работой генератора (косвенно, ибо на самом деле речь идёт об управлении двигателем) блок управления бортовой сетью через блок управления двигателем.
Я думаю, что Вы напрасно отключили тот "режим 2", ибо Вы лишили блок управления бортовой сетью (БУБС) одной из немаловажных функций - регулирование нагрузки на электрическую сеть, а если называть вещи своими именами, то речь идёт о технической безопасности. БУБС оценивает ряд параметров, таких как напряжение на клеммах АКБ, нагрузка на генератор, частота вращения коленчатого вала двигателя, определяя нагрузку на бортовую сеть, и по результатам этой оценки вырабатывает требования к блоку управления двигателем на повышение частоты вращения коленчатого вала для поддержания режима заряда АКБ. Это, как раз, режим 1 или мероприятия 1-й степени - если напряжение на клеммах АКБ снизилось до 12,7 В, БУБС выдает сигнал на повышение частоты вращения коленчатого вала на холостом ходу. Техническая безопасность данной функции заключается и в способности БУБС отключать мощные потребители электроэнергии в случае, если нагрузка на бортовую сеть не позволяет обеспечивать режим заряда АКБ (если коротко, это для другой темы). Вот это - мероприятия 2-й степени. Есть и 3-й степени, и другие моменты. Все мероприятия направлены на то, чтобы в любом случае обеспечить работу двигателя и систем его "жизнеобеспечения". А вот потребители, обеспечивающие комфорт и прочее, могут при этом отключаться БУБС как не имеющие отношения к обеспечению работы двигателя.
Так что лично я не стал бы бороться за обманчивое постоянство оборотов двигателя, а доверил бы техническую безопасность блоку БУБС.


Все это правильно, но если бы я не попросил отключить эту функцию, то так и не понял бы в чем дело. Сейчас с делами разберусь, генератор в ремонт свожу и узнаем оно или нет.

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1473
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 450 раз

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#20 Сообщение Nikolaevich » 10 май 2016, 10:27

aleksei1212 писал(а): ... Тоже проблема обороты при запуске доходят до 950 и могут не падать на холостом ходу ...

Юрец-молодец писал(а):... если бы я не попросил отключить эту функцию, то так и не понял бы в чем дело. Сейчас с делами разберусь, генератор в ремонт свожу и узнаем оно или нет.

Граждане бусоводы, из моей лекции нужно было сделать один простой вывод - если у кого-то происходит такая же фигня с оборотами, то нужно проверить уровень заряда АКБ (естественно, при выключенном двигателе) и проследить напряжение при запуске двигателя. Генератор не при делах.
Работа генератора проверяется запросто на запущенном двигателе любым способом - хоть тестером (мультиметром), хоть данными VCDS. На мой взгляд, этого достаточно, чтобы не возить (или возить) генератор в ремонт.

Аватара пользователя
Sonic
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 сен 2012, 01:19
Репутация: 1
Город: Питер
Авто: t5
Двигатель: 1.9 axb
Год выпуска: 2003
Откуда: Питер
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#21 Сообщение Sonic » 10 май 2016, 16:44

по гене понятно....но будем ждать ответа от Юрца)...
вообщем что касается моего трабла...сегодня поменял датчик распредвала(по нему билась ошибка)..поставил файе(типо итальянский)... скачки оборотов пропали...но все же работает не так как-то...через часик буду васей диагностом смотреть работу форсунок...кажется они кляцают(точно не гидрики).
p.s не ругать ....не по теме но все же(при замене датчика распреда надо снять крышку грм (только верхнюю она на защелках) после под распредам ближе к бамперу нащупываете датчик и ключом на 10 его откручиваети,ниже него есть окошко пластиковое его надо открыть(вытащить заглушку и через него вытащить датчик) дальше провод датчика идет вдоль клапоной крышки (точнее ниже ее по гбц) нащупываете его конец и металлический зажим ссдергиваете с него на себя,а после отсоедините...все просто минут 15-20

Аватара пользователя
Sonic
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 сен 2012, 01:19
Репутация: 1
Город: Питер
Авто: t5
Двигатель: 1.9 axb
Год выпуска: 2003
Откуда: Питер
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#22 Сообщение Sonic » 15 май 2016, 15:52

не по проблеме Юрца молодца,но по теме....
и так плавали обороты ..были ошибки по датчику распреда топл., температуры ...и масленки, и еще по насосу ож...но все они появлялись по одиночке...замена датчика распреда в итоге не к чему непривело...20 часов я искал неисправность в итоге нашел схему проштудировал ее и до меня доперло что это точно обрыв где то ибо все они в схеме взамосвязаны...методом исключения нашел реле доп помпы (она рабочая но я вытащил ее ибо либо насос либо проводка где то выбивала предохранитель на 5а каторый еще также идет и на реле накала свечей и на температуру датчика топл........т.е при заводке движка реле накало срабатывало и пред не горел..но потом когда пыталось включится помпа пред горел...(пред на 5а идет на реле свеч накала и на помпу ож)..и так эту причину решил частично (не глобально) полез дальше нашел датчик температуры топлива и прозванил его через мозги,коричневый провод не званился кинул соплю...далее прочитал ошибки удалил их и завел тачку иии вуаля :76: завелась без задержки, молноиносно обороты не прыгают, работает четче ,стала тянуть как надо...время было 4 ночи поэтому обрыв буду искать попожя ибо сопля к мозгам не есть хорошо)....может инфа кому поможет.

Аватара пользователя
Юрец-молодец
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:40
Репутация: 77
Город: Чехов
Авто: multivan
Двигатель: axe
Год выпуска: 2009
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#23 Сообщение Юрец-молодец » 05 авг 2016, 23:18

Генератор проверил, на стенде выдает 14.2в, заменили реле-регулятор (а вдруг глюк). Ставлю гену на машину, результат опять 13.с копейками вольт. Нужно было сразу слушать умных людей......... Ищем проблему дальше.

Аватара пользователя
Nikolaevich
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:55
Репутация: 1473
Город: Смоленская область
Авто: T5 GP
Двигатель: CAAB
Год выпуска: 2010
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 450 раз

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#24 Сообщение Nikolaevich » 06 авг 2016, 13:12

Юрец-молодец писал(а):... Нужно было сразу слушать умных людей.........

Это скрытый комплимент? :7:

Аватара пользователя
Юрец-молодец
VW-Transporter.ru Club
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:40
Репутация: 77
Город: Чехов
Авто: multivan
Двигатель: axe
Год выпуска: 2009
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Двигатель поднимает обороты ХХ???

#25 Сообщение Юрец-молодец » 07 авг 2016, 00:25

Это скрытый комплимент? :7:
Да!!!



  • Реклама

Вернуться в «Двигатель / Дизель»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: malyshyarik76 и 1 гость